По любым вопросам обращаться

к Vladimir Makarov

(Telegram, Discord: punshpwnz)

Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP Для размещения ваших баннеров в шапке форума напишите администрации.

Code Geass

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Code Geass » Флуд » Флуд 064. Кислополитический


Флуд 064. Кислополитический

Сообщений 21 страница 40 из 1000

1

[Тут могла быть ваша картинка]
— Теперь тут Юфина картинка

http://se.uploads.ru/xE2o5.jpg
http://img.rpgtop.su/rpgtop3.gif

+3

21

#p130865,Renly la Britannia написал(а):

Sumeragi Kaguya,
Хм, что-то я пропустил, видимо - их конечное количество?

Да. Милости просим в записки бессмертной

0

22

#p130863,Элис написал(а):

А в сказках

А сказки, извините, это устное народное творчество. Мечтать, как говорится, не вредно. Вредно не мечтать.

#p130863,Элис написал(а):

Но он же был женат на графине (аристократке и дочери графа), а не на крестьянской девушке.

Мелкая дворянка = морганатический брак. Чего уж говорить о простолюдинах. И даже несмотря на то, что Александр I даровал ей более высокий титул, Константин все еще имел полнейшее право ссылаться на морганатичность своего брака.

#p130863,Элис написал(а):

Бизнесмены и олигархи - тоже "аристократия". В олигархическом понятии.

Но не в аристократическом. Почитайте на досуге, какие перспективы были бы у Британии, если бы Эдуард решил жениться на г-же Уоллес, не совершив при этом акта отречения. Очень "занятные" перспективы открывались бы.

Отредактировано Arthur Wellesley (2016-10-31 19:22:35)

0

23

#p130864,Sumeragi Kaguya написал(а):

Про то, зачем и как он тогда воюет, спрашивать как водится надо у самого Чарльза... ._."

Я считаю, что надо соблюсти оба условия, кстати. Не только носители кода, но и все элеваторы. Иначе цепь не замкнется.

Отредактировано Arthur Wellesley (2016-10-31 19:23:57)

0

24

Arthur Wellesley, это значит, что Лелуш и Нанналли вообще не имели никаких прав на трон, - они рождены в морганатическом браке.

А в "Найтмере Нанналли" императрицей стала Юфемия - вот у неё, как у чистокровной аристократки, было больше прав на трон.

0

25

Доклад для фельдмаршала Артура Уэлсли по ситуации в А-15. Краткое изложение.
1) Заявление о создании Сектора 15 изначально пропагандистские, ибо империя в принципе не имеет ни времени, ни ресурсов, ни плана колонизации.
2) Достигнута стратегическая цель —  разгром  "уродливого детища парижско-брюссельско-гаагских интриганов" - Ближневосточной Федерации. Страны Ближнего и Среднего Востока (арабского мира) выпадают из орбиты влияния Paх Francia, обученная в парижском Институте Ближнего Востока и Азии элита отстранена от власти, и к управлению в покоренных странах пришли в большинстве своем прошедшие обучение в британских университетах.
Французская концепция "Средиземноморского союза" - станового хребта блока ЕС, показала свою несостоятельность под ударами внешнего врага. Евронации лишены ресурсов, рынков сбыта и транспортных коридоров через страны БФ,

3) Демилитаризация и ликвидация военного потенциала Аравии не проводились, ибо пришедшие к власти шейхи и согласились на вассалитет, что вполне устраивало империю, занявшую базы и военную инфраструктуру ушедших евровойск. Данная политика была наиболее рациональна, ибо британцы, использовавшие тактику глубоких сокрушающих рейдов, не имели времени и возможностей демилитаризировать капитулировавшие страны. Максимум была проведена частичная демобилизация, заняты часть военных объектов ( морпорты и аэропорты -авиабазы), а основная часть территории осталась под управлением местных властей, лишь формально подчиняющихся британским комендатурам.

4) Основная часть побед, несмотря на удачные рейды Корнелии, была достигнута на дипломатическом фронте (Шнайзель и его специалисты по переговорам, разбиравшиеся в ближневосточной политике).
Уход Белого, несмотря на авральный режим работы дипломатов, может вызвать восстание в тылу фронта А -15. Предавшие один раз предадут снова. Слово, данное неверному, ничего не стоит.

5) Британия не столь остро нуждаеться в углеводородах Персидского залива, ибо имерия уже пережила энергетическую революцию ( до половины энергетики - плазмоэлектрическая и солнечная, ветряная, гидрометановая, за счет создания  аккумуляторов, способных к накоплению крупных обьемов энергии с минимальным расходом, этакий "электрический бензобак"). Для Британии куда важнее месторождения редкоземельных металлов для компонентов энергосистем.

6)Уход гвардейского полка Корнелии, "ударного кулака" на новейших "Глостерах", сулит проблемы прежде всего психологического характера.  Куда серьезнее невозможность возмещения потери трех дивизий в катастрофическом походе на Закавказье, в первую очередь в основных танках и мотопехоте.

7) Имперской армии предстоит столкнуться с "логистической ямой", когда выделенных для снабжения фронта в А-15 военных транспортов и судов хватает для обеспечения 250 тыс. группировки, тем более большую часть ГСМ и продовольствия берут на месте.
Но нет возможностей перебрасывать наличным тоннажем Командования Морских Перевозок и "воздушным мостом" Калифорния-Гавайи - Гуам - базы в А-10, дополнительные подкрепления с увеличением армии до планируемых 500 тысяч.
В случае переброски новых дивизий, задействованные суда не смогут возить боеприпасы и снаряжение. Т.е. переброска дополнительных 20 тыс с вооружением и техникой и запасами на 30 дней войны лишает возможности вести активные боевые действия на фронте те же 20-30 тыс солдат.
Даже высочайший уровень организации британской логистики и наличие многочисленных военных транспортов - ролкеров  ("Звезды океана"), способных разгружать технику и войска на понтоны, не поможет решить проблему "ямы снабжения".

+1

26

Рубен К. Эшфорд, в скайпе вас не хватает)

0

27

#p130874,Рубен К. Эшфорд написал(а):

Но нет возможностей перебрасывать наличным тоннажем Командования Морских Перевозок и "воздушным мостом" Калифорния-Гавайи - Гуам - базы в А-10, дополнительные подкрепления с увеличением армии до планируемых 500 тысяч.

На самом деле кое-какой козырь в рукаве у меня имеется. Но его использование затормозит высылку помощи Китаю.

0

28

А вообще, аристократ - это не социальный статус, а состояние души. Можно быть простым человеком с аристократической душой. Или же наоборот - "как свинью в кафтан не наряжай, - так свиньей и останется" (с) (89% аристократии Британской Империи - "подделки", называющие себя аристократами, но по своему типу мышления и по поведению таковыми не являющиеся).

А титул - и подделать/купить можно!

0

29

Рубен, я вас люблю

0

30

#p130871,Arthur Wellesley написал(а):

Я считаю, что надо соблюсти оба условия, кстати. Не только носители кода, но и все элеваторы. Иначе цепь не замкнется.

Это если Элеваторы считать исключительно дверью к "Мечу".
Я их рассматриваю как транспортную систему и двери в мир C, а уж в мире C к Мечу попасть можно спокойно. Условия на "Все носители Кода искренне желают одной цели" для запуска Меча уже, по-моему, с головой, чтобы устроить Чарльзу множество сложностей.

Мне вообще неясно, зачем Чарльз за ними в каноне гонялся (и в конце концов в Антарктиде один остался "неосвоенным" в любом случае?). Видимо, мы никогда не узнаем.

0

31

#p130882,Sumeragi Kaguya написал(а):

(и в конце концов в Антарктиде один остался "неосвоенным" в любом случае?)

Кто знает? В каноне пробелов много, а для освоения Антарктидлы завоевание таковой необязательно.

0

32

#p130883,Renly la Britannia написал(а):

для освоения Антарктидлы

Там сигил светился сквозь толщу льда и пугал пингвинов...

0

33

#p130879,Элис написал(а):

А вообще, аристократ - это не социальный статус, а состояние души.

Расскажите это аристократам.

0

34

#p130878,Arthur Wellesley написал(а):

На самом деле кое-какой козырь в рукаве у меня имеется. Но его использование затормозит высылку помощи Китаю.

                Доклад для фельдмаршала Артура Уэлсли по ситуации в А-15. Краткое изложение 2.

1) СБИ не испытывает острой нужды в углеводородах Ближнего Востока (есть и свои в Америке), важнее то, что в нефти нуждаются Индия и Китай. Хотя по пакту Шнайзель - Дели, индостанцы продолжают получать нефть в прежних масштабах, для чего пришлось оставить при власти местных (практически аналог Манильского договора). Взамен индийцы обеспечивают "коридоры" для конвоев "двухокеанского экспресса".

2) Иранская армия - наиболее уцелевшая при распаде БФ. Обладая развитым ВПК, поставками по Каспию из России и ЕС (которые обходятся в немалые суммы - так что персам пришлось достать кубышки), вскрыв арсеналы на севере страны,  иранцы вполне способны нарастить армию с 150 -200 тыс до полумиллиона.  Британцев спасает лишь то, что персы после Чахбихарского и Адибского сражений предпочитают плотную оборону с активными набегами мобильной пехоты. Не смертельно, но надоедает.
Когда британская армия совершила рейд пятью дивизиями на Закавказье вдоль Загроса, то иранцы просто дали "коридор", не вступая в сражение. Выглядит так, словно Тегеран решил не мешать бриттам разбить лоб о русских и армян. Вполне возможно, ждут прихода российского Кавказского корпуса в 80 тысяч с бронетехникой, авиацией и тройным превосходством в артиллерии. Такого удара британцам в принципе не выдержать - лишь затормозить натиск, чтобы успеть сесть на корабли.

3) Предпочтительно выглядит перемирие и договор с Ираном.  Флот страны утоплен или захвачен (часть спаслась в Индии и интернирована, часть дошла до Джибути и Кении), и угрожать имперской талассократии не сможет. А контролировать Иран не выйдет в любом случае, если не ввести армию в 100 -150 тысяч, что нереально на данном этапе.

4) Новому Главкому и Генштабу придется найти выход из ситуации, когда стратегический успех грозит перейти в цепь тактических неудач, и в итоге в стратегический провал.

Отредактировано Рубен К. Эшфорд (2016-10-31 21:27:29)

+2

35

#p130882,Sumeragi Kaguya написал(а):

Мне вообще неясно, зачем Чарльз за ними в каноне гонялся (и в конце концов в Антарктиде один остался "неосвоенным" в любом случае?). Видимо, мы никогда не узнаем.

Видимо, каждый МЭ нужно предварительно  "настроить" путем влияния Бессмертных и их адептов - гиассоносителей. Как в случае с Зеро - его гиасс окончательно запустил МЭ. Видимо, ВВ его "частично открыл", но без Кода СС подошел и её адепт - Лелуш. У Шицы ведь прямая связь со своим контрактором.

#p130880,Nunnally vi Britannia написал(а):

Рубен, я вас люблю

К Вашим услугам, госпожа.

0

36

Рубен К. Эшфорд, карту бы нам нормальную. А то на нашей там все британское, а на деле - не совсем(

0

37

#p130886,Рубен К. Эшфорд написал(а):

Предпочтительно выглядит перемирие и договор с Ираном.

Я с вами абсолютно согласен. Но это не в моей компетенции. Я могу лишь предложить премьеру такую альтернативу.

#p130886,Рубен К. Эшфорд написал(а):

Новому Главкому и Генштабу придется найти выход из ситуации, когда стратегический успех грозит перейти в цепь тактических неудач, и в итоге в стратегический провал.

Спасибо, кэп.

#p130886,Рубен К. Эшфорд написал(а):

Такого удара британцам в принципе не выдержать - лишь затормозить натиск, чтобы успеть сесть на корабли.

#p130874,Рубен К. Эшфорд написал(а):

Демилитаризация и ликвидация военного потенциала Аравии не проводились, ибо пришедшие к власти шейхи и согласились на вассалитет, что вполне устраивало империю, занявшую базы и военную инфраструктуру ушедших евровойск.

Шейхи прикроют наши тылы (это не настолько сложная задача, особенно в условиях пассивности Ирана). И у меня все еще есть козырь в рукаве. А те 15 дивизий что уже там, реорганизуются по моим прикидкам в 10 полнокровных. Возможно, появится некоторый излишек офицеров, которые будут обучать арабские войска и сами обучаться у них некоторым премудростям, которые будут передавать основной массе войск.

Я по-прежнему стою за своевременный отвод войск, поскольку попытка закрепиться даже в Палестине и Сирии повлечет за собой массу проблем и даже козырь в рукаве не будет гарантией успеха.

0

38

По итогам долгой и спорной дискуссии на "Острополитическом" флуде. Вышло немного сумбурно. Дубль с Кабинета.           

                            О программе паспортизации населения А-11.

Архив новостей Turn III  Внимательно читать обращение наместника.

Первоочередной целью введения паспортной системы в Секторе 11 ( вполне традиционной для БИ традиции, применяемой к "номерам" - латинос и карибам), была частичная стабилизация ситуации путем переписи и учета населения на «номерных» территориях, и предоставление  покоренным минимальных имущественных и гражданских прав к выгоде экономике империи.
Программа вручения паспортов вовсе не демонстрация слабости, а обычная административная мера по установлению контроля и порядка, путем проведения переписи населения и их имущества, на первом этапе на добровольной основе с поощрением в виде пайка.

Паспорт - "японец" вовсе не дает британское гражданство,  не равен пожалованному гражданству, да это и не планировалось.

Планы на будущее.

Паспортизированное население в будущем составит основу вассально - союзного государства Япония, тогда как у британцев Сектор 11 ограничиться концессиями, военными базами и "синей зоной".
Наиболее подходящая столица Японо-Британии - в Киото, вплоть до присвоения имперских титулов различным уцелевшим потомкам придворных - кугэ , в т.ч. "божественной крови". Стомиллионная держава всё же лучше в качестве союзника-вассала, чем  колонии, в которой все  пятилетние планы языковой и культурной ассимиляции  окончились неудачно, ибо даже пожалованные тайно хранят книги на кандзи и дома говорят на родном языке.

Теперь полуграждане могут не бояться преследований за сохранения лояльности своей культуре и языку, при условии, что эту лояльность не будут демонстрировать излишне рьяно – все же они официально и письменно приняла присягу на верность империи, должны использовать на службе английский язык и письмо.

Своей паспортизацией наместник А-11 лишь следует утвержденному императором, Имперским Советом и Сенатом плану  «Преобразование – Развитие – Вассалитет». После заключения союзного договора с ЮАР, принц вскоре заявляет о намерении преобразовать Сектор 11, и первый шаг – паспорт на японском, но с британскими печатями.

И Уоллер(миллиардер, судопромышленник, меценат и филантроп), прежде чем генерал-губернатор ла Британия объявил о паспортизации, нашел поддержку  реформ Ренли (которые касались не только «паспорта на японском как способа регистрации населения») среди различный фракций Сената. Преобразование А-11 в вассально-союзное псевдогосударственное образование, сулит многократный рост доходов судоперевозчикам, увеличение внутреннего рынка за счет формирования прослойки «британояпонцев» ( т.е. банального возрождения ранее многочисленного среднего класса). Гетто с «номерами» не исчезают сразу, но разрабатывается система ассимиляции.

«Политика империи состоит в дискриминации номеров»? Япония уже семь лет упорно сопротивляется, и для подавления потребуется не менее чем 500 тысячная армия, что БИ себе позволить не может. Очевидно, что прошлая политика оказалась неэффективной, так что следуя принципу конкуренции - эволюции, необходимо пробовать новое. Тем более, неважно что написано на бирках у скота – так подумает большинство британцев.

Рационалы в британской элите поймут, что никакой демонстрации слабости СБИ нет - корона правит Японией и сакурадайтом, а аборигенам отдали их территории, которые завоеватели и не собирались осваивать. Финансовые же выгода налицо. Легализация квалифицированной рабочей силы ( довоенная Япония славилась тем), которая ещё не эмигрировала, возможность прямого сотрудничества мейнлендских бизнесменов с японскими без контроля колониальной администрации.
Налицо и факт масштабной поддержки инициатив Четвертого в Сенате - сказалось влияние Уоллера на депутатов-сенаторов и Габриэллы на Палату Лордов, плюс союз с лордом Фонтейном).

Радикалы же всегда меньшинство, опасное - но меньшинство. Более того, попытки террористического давления на принца и его сторонников окончились провалом, и теперь любое открытое выступление против Четвертого будет приравнено к поддержке британских мятежников, угрожавших правящей династии.

                                                        Факты, комментарии.

Ранее "номера" регистрировали уцелевшую собственность на структуры и членов НАК, а иногда и пожалованных. Теперь, при наличии паспорта, японцы могут открыто владеть недвижимостью, не опасаясь изъятия той как "бесхозной", в том числе малыми предприятиями и магазинами.
Владельцы паспорта могут владеть средствами связи,  использовать надписи на кандзи на своей собственности, более того, в "паспортизированных" районах будут разрешены общественные стенды и реклама на кандзи.

Работающие в сокаях и "синих зонах" покоренные - "сервы"( именно так обозначались и в британской документации - "сервенты"), ранее нанимались через НАК (под контролем ДОБ - МВД), поскольку прямые контакты британцев и элевенов были под запретом. По факту, "номера" находились в "контрактном рабстве", и сотрудники НАК активно использовали практику "продажи" рабочих-сервентов на различные работы, в том числе требующие высокой квалификации (в довоенной Японии было большое количество профессиональных рабочих).

С японобританскими паспортами и НАК, и паспортизированные, могут открыто и полноценно привлекать к работе не  Жалованных, без системы «тройного посредничества», использовавшейся для номеров.

Паспорт дает свободу перемещения (при наличии ряда документов - командировочных и т.д.) в пределах каждого острова ( а вот уже поездка с Кюсю на Хонсб требует ряда пропусков, которые впрочем выписывает НАК).

Дает возможность иметь банковские вклады и проводить финансовые операции в банках НАК и отделениях имперских банков (при поручительстве в т.ч. пожалованных).

Японец, получивший пожалованное гражданство, и "номер", получивший паспорт от Ренли - немного разные вещи.
С помощью паспортизации БИ просто проводит массовую перепись населения, чего за годы оккупации сделано не было. Регистрация населения и собственности в гетто  за счет местных, причем добровольно и с песней.

На паспорте написано в т.ч. иероглифами, "японец - проживающий в Японии", а на задней странице надпись латиницей - "Сектор 11. Британия".
С приходящих за паспортом требуют полные личные данные. И соглашающиеся принять паспорт с надписями на японском (а кандзи оккупанты запретили - языковая дискриминация) но с британскими печатями и штрих-кодом, по факту признают власть Британии.
Всем кто пришел регистрироваться - продовольственный и вещевой паек (за счет Киото в том числе) и в дальнейшем ежемесячное довольствие в виде продовольственных карточек, а не рисовой-соевой похлебки от НАК, как раньше. Это Кагуе сразу паспорт вручили, остальные будут ждать очереди, и во время ожидания каждый месяц -неделю проходить регистрацию с указанием места жительства (и получать "пряник").

У кого есть паспорт - тот имеет право на средства связи, личный автотранспорт, зарегистрированную собственность и имущество, которое не имеет право конфисковать наглый колониальный чиновник по своему желанию. Также получает право вешать на своё имущество надписи на кандзи, и показывать соседям паспорт с иероглифами, прикрывая страницу с британской латиницей и штрих-кодом с опознавательной полосой( от подделок).

У паспортизованных британояпонцев появились прежде всего экономические права, и частично социальные. Теперь британец, прежде чем в дурном настроении пнуть узкоглазого, обязан спросить паспорт. "Номера" по прежнему прав особых не имеют, а вот с паспортом бить нельзя за косой взгляд. И главное - у них официальное право владения собственностью, полученное от БИ.

До того номера могли только на НАК работать, а те "продавать" на работы для британцев. Раздолье для коррупции.
Право на жильё в сокае паспорт кстати не дает - но перемещаться можно, при наличие пропуска в британские "синие зоны". И по территории А-11 можно перемещаться свободно, а не ограничивать проживание в гетто.

Во смутные времена Сэнгоку, купцам, знати - кугэ, богатым крестьянам и горожанам, сегун и другие феодалы выдавали так называемый "киндзэй"( название точно не помню - кэнсей?), документ дававший определенную безопасность для перемещения по стране, защиту от бесчинств асигару в виде пьяных поджогов и грабежей и т.д. Но за этот киндзей нужно было платить и главное - получающий по факту признавал власть выдающего "охранную грамоту".
Теперь если японцу с паспортом расстреляют или раздавят машину или дом во время очередной карательной акции - имеет право регистрации ущерба и получения компенсации. А британской армии, ранее бесконтрольно сносившей кварталы, теперь предстоят длительные отписки по нанесению ущерба паспортизированным.

__Сама Британия очень сильно настучит Ренли по башке за то, что он начал раздавать гражданство всяким нежеланным элементам из гетто.
Не настучит, ибо все в рамках закона и порядка. Просто с Освоения прыгаем на Развитие, а там и Вассалитет.
Заодно учет населения и собственности в гетто проводим, и демонстрируем власть - паспорта ведь по инициативе Четвертого, да и вручаються первоначально совсем не "нежеланным элементам". Ренли все же смыслит в пропаганде, потому первым вручил Кагуе и доктору Асакуре. Причем учет проводиться под благовидным предлогом осчастливить номерных.

__Но я всё равно считаю, что такой факт, как раздача паспортов нумерованным, гражданства в ином случае не получившим бы ещё лет десять-двадцать, прошёл слишком тихо. У Ренли должно бы быть от этого очень много проблем.
Номерам выдается гражданство Сектора 11, а не британское или равное Жалованному.
Принц объявил о паспортизации  15 октября, а уже 16 - теракт. Много проблем, верно. Причем теракт связанный не только с паспортами для японцев, но и с заключением союза с южноафриканцами.

__Вариант с "просто другой национальностью" ещё куда ни шло, он примерно на том же уровне, на каком была Особая Зона Юфемии. А вот паспорта сразу буквально всем желающим...

Раз "ещё куда не шло", то о чем была дискуссия? Просто выяснить подробности?  Тогда надо было выяснять подробности, а не  заявлять «Неправда это!».
Речь шла именно о «другой национальности" в британском подданстве, но без чистого и пожалованного гражданства, которая однако не имеет «номерного» статуса.

__Британия решила выдать полноценное гражданство просто всем подряд в гетто без предварительной "демонстрации лояльности"?

Ренли выдает не британское гражданство, а документ с иероглифами "японец", но с указанием, что проживает с секторе 11 СБИ. Сам факт  получения документа путем регистрации и сообщения данных о себе, близких и собственности ( в т.ч. незарегистрированной ранее - теперь её можно регистрировать при наличии паспорта) уже служит показателем определенной лояльности, во всяком случае в признании факта имперского владычества.

__Так вот в этих условиях, как работает "паспортизация"?

Путем "сохранения лица" для получающих. Надписи на кандзи на заглавных страницах ( с дублированием на английском) позволяют всем получившим ходить по гетто с гордостью и восклицать "Моя - японец снова!".

__Прошу Ренли обратить внимание на этот момент — ответ на вопрос "Почему японцы не бегут за паспортами". Потому же, почему сидят в гетто — не желают признавать власть Британии.
Ренли о том знает.
Радикалы - сами себе злобные буратины, хоть понять их можно. И кто решил, что "не бегут"? Возможность наконец легализовать свою собственность, ранее оформленную на НАК или пожалованных родичей – использовали местные такой прием, когда один в роду - пожалованный британец, который по документам владеет имуществом семьи.
Документы с иероглифами, с графой "национальность - японец", с возможностью в кварталах с 60 % паспортизированного населения вешать стенды на кандзи, должны привлечь немало желающих. Повешать на дом с магазином надписи на японском и британском ( разве что за национальный флаг дадут в лицо или срок) – мечта многих местных.
Разве что процесс затруднен ростом британского терроризма в А-11, а  Зеро и ЯОФ пока не призвали сжигать полученные паспорта или нападать на паспортные отделы.

__Не учитывала возможную таковую коррупцию, мой просчёт. Если предположить, что она действительно была, то остаются вопросы по мелочам типа "Почему Лелуш об этом в аниме не сказал" (не знал он, что ли?) и "Как тот парень с хот-догами стал пожалованным" (у него явно денег особо не было).

Насчет Лелуша - "Штаны Арагорна" в полный рост. О борьбе ОЧР с коррупцией - было в аниме (Куро но Кишидан повесили одного британского чиновника за воровство). И что чиновники вовлечены в наркоторговлю. Коррумпированность - это ещё мелких грех, по сравнению с рефреном.
Парень с хот-догами - не пожалованный, а номер, контрактный сервент с временным пропуском в концессию. Нанят вначале НАК, а потом "продан" британскому предпринимателю. Живет в гетто, где по вечерам употребляет рефрен.

__к вопросу о пуристах. Если чиновники — не пуристы поголовно, они наоборот пытались бы продвигать появление большого кол-ва пожалованных. Ведь только пуристы напрочь против системы "пожалованных.

Продвигают - за деньги. Пуристы возражали в первую очередь против службы пожалованных в армии. Пуристы - меньшинство, сосланное в А-11, по недосмотру наместника занявшее определенные (но не решающие) позиции в администрации Кловиса, но не сумевшее отменить военную службу пожалованных в секторе, не говоря уже об отмене института ПГ.

__Наконец, увеличение кол-ва пожалованных — наверняка официальная политика Британии;

Политика, которая в Японии лишь внешне успешна ( десятки тысяч пожалованных – факт ), а в целом неудачная, ибо лояльность полуграждан под вопросом. Да и ПБ несомненно  по вечерам или на тайных собраниях одевают кимоно и национальные атрибуты, и под сакэ поют японские песни и славят предков с ками.

_Отлично, это звучит вполне в рамках "кандидата на пожалованные", который уже подал заявление, получил лично-удостоверяющие документы и проходит "выслугу" перед Империей. То есть это всё до Ренли уже было в рамках системы "пожалованных". "Пряник" (и паёк) совсем небольшой (перед Британией ведь выслуживаются желающие, а не наоборот), но он есть.

Разница в том, что британояпонский паспорт не требует отказаться от культуры, языка, веры, чести. Но и свободного прохода в сокай и выезда в Мэйнленд не дает, на что требуется дать запрос в соответствующие органы.

__У кого есть паспорт - тот имеет право на средства связи, личный автотранспорт, зарегистрированную собственность и имущество, которое не имеет право конфисковать наглый колониальный чиновник по своему желанию.
Это всё имеет и зарегистрированный "кандидат в пожалованные", но не имеет права заниматься предпринимательством, занимать управляющие должности и получать высокую зарплату. Право на автотранспорт есть, но заработать на него невозможно (ввиду низких зарплат. Разве только "жигули б/у").

Зато японцы с паспортом могут говорить на родном языке и писать кандзи.  Права на автотранспорт у «номеров» нет, как и на любую недвижимость.  Тот транспорт и жилье что есть, зарегистрированы на НАК или родичей – Жалованных.
Кандидаты как раз и могут заниматься предпринимательством (но требуется лицензия у НАК)
С учетом  мощнейшего автопрома ещё 7 лет назад, жители гетто вполне собирают машины в гаражных мастерских. Проблема не в запчастях, а в дорогом топливе, которое для «номерных территорий» большей частью контрабанда.

___У паспортизированных британояпонцев появились прежде всего экономические права, и частично социальные. Теперь британец, прежде чем в дурном настроении пнуть узкоглазого, обязан спросить паспорт. "Номера" по прежнему прав особых не имеют, а вот с паспортом бить нельзя за косой взгляд. И главное - у них официальное право владения собственностью, полученное от БИ.
Это было и раньше (у кандидатов, а тем более у выслуженных пожалованных). Просто всем было всё равно.
И да, даже право на жильё в сокае у них было, но денег на это жильё откуда взять? Максимум какие-нибудь коммуналки на нижних уровнях (сокаи многоярусные ведь) в "трущобах". Гетто с точки зрения государства — это вообще чуть ли не нежилая местность.
Де-юре, повторюсь, пожалованный британец (и даже кандидат в пожалованные) защищается государством как гражданин Британии. Де-факто — сильная дискриминация. Британец спросить паспорт вроде как обязан, но этого никто не делает, полиция смотрит сквозь пальцы.
Это и есть та самая социальная дискриминация, которую вытравить очень сложно. Простой выдачей паспорта — невозможно. Ренли нужно как минимум начать проводить мощные "карательные" операции, утверждающие права "пожалованных", а так и до массовых возмущений со стороны британцев (простого народа в том числе) недалеко.

Паспорта – первый шаг к уменьшению имущественной дискриминации.  Вскоре и социальная последует.  Никто «счастья всем и сразу» не обещал – лишь возможность сохранить честь и совесть.
Деньги на жилье (съемное) у большинства рабочих-номеров  есть (НАК относительно хорошо оплачивает работу), но они не могут на них официально купить или снять жилплощадь, ни потратить в магазинах – остается только большой «черный рынок». Паспортизация  дает возможность японцам приступить к массовым покупкам за накопленный за семь лет британский фунт, и с учетом 100 млн населения, подобное обещает прибыль, ибо японцы наконец начнут покупать и британские товары.  Хотя несомненно, большую часть паспортизованных придется кредитовать от имени Фонда Восстановления и Развития ( того самого, что планирует Уоллер).

___Номера (даже не кандидаты в пожалованные, а именно те номера из гетто) вообще не могут официально работать, они вроде как не существуют, но их могут в принудительном порядке на благо Британии погнать, например, дороги строить, канализации чистить или улицы подметать, за самый минимальный паёк.

Могут. По найму НАК и колониальной администрации, как "контрактные рабы". Продавец хот-догов - явный номер, сервент.  Большая часть строителей сокаев – номера, но власти платят не им, а их нанимателям за использование рабсилы. С паспортом рабсила легализует себя.

___Прошу обратить внимание, что если написанное мною выше верно ("паспорт британояпонца" не даёт никаких особенных преимуществ перед простым "кандидатом в пожалованные"), то здесь всё понятно, никакого послабления не было, я просто неверно восприняла ситуацию.

Дает имущественные и минимальные социальные права, право на свою культуру, обычаи и язык.

____Ренли где-то утверждал, что получившие паспорт становятся британскими гражданами или пожалованными?
У меня создалось впечатление о том, что "британояпонцы" получают заметно большие преимущества, чем "кандидаты в пожалованные", но при том не должны проходить выслугу и вообще это проще.Если это впечатление неверно — сглупила Кагуя, простите Кагую ^"""^"

Впечатление неверно. Прощение – это к Четвертому. Тексты читаем внимательно, принцесса. Преимущества в других сферах.

____И о чем была дискуссия то?
В большинстве случаев между рационально подходящими к проблеме людьми разногласия возникают исключительно в результате недопонимания

А ещё в результате невнимательного чтения. Ну и стремления поиграть в Капитан Очевидность. Ведь очевидно, что паспорта для японцев будут на японским, но оказались нужны подробности.

_Мой взгляд на "японские" паспорта Ренли: иная национальность в британском паспорте, и не более того. "Кандидаты" и "Пожалованные" (да что уж там, британцы тоже) могут свободно получить такой "альтернативный" паспорт. Возможность стать пожалованным каким-то более простым путём, чем выслуга, он не даёт.
Поэтому паспорта Ренли и не стали особо популярными — все, кто желал "принять" Британию, это уже сделал.

  Паспорт - для привлечения к сотрудничеству тех, кто не желает называться "британец". Дает возможность официально иметь недвижимость и имущество ( в т.ч. средства связи), легальное место работы.
И  Жалованные, получившие паспорт,  могут свободно говорить и писать на японском, демонстрировать приверженность к родной культуре.
Те привилегии, что имела Кагуя и Старцы Киото, расхаживая в кимоно с традиционными веерами, были добыты на переговорах в Маниле. Остальные такого не имели – с паспортами могут одеть национальные костюмы, взять в руки веера, и распивая сакэ, носить по улицам …фаллос( есть такой ритуал у японцев).

_Sumeragi Kaguya, пока человек не дослужился до пожалованного, он не получал никаких пособий, только зарплату и явно небольшую. Тут и начинается разница между прежними порядками и нынешними. И да - ждать очереди на регистрацию - не вкалывать в шахте и не лезть под пули. И это не годы, как при становлении пожалованным.

Номера могли работать только как сервенты в НАК, и даже такой возможности должны были быть рады, ибо могли получить похлебки и скудные пайки на общественных работах, которые в большинстве  губернаторские чиновники взваливали на Пожалованных из НАК.

__А если нельзя, то новый паспорт — просто альтернатива удостоверению личности "кандидата в пожалованные" (ну и для уже полноценных британцев тоже как альтернативная национальность). Тогда у меня нет никаких возражений, это уже вовсе небольшое послабление.

Это уже значительное послабление по сравнению с прошлым бесправием номеров, которые даже на работу  записывались как идентификационный номер на временном пропуске чернорабочего – сервента.  И никакой собственности на себя регистрировать не могли – лишь на НАК, как «для нужд хозяйства».

__UPD: А по существу верно, никаких преимуществ и достойных должностей. Это — только для полноценных британцев.
Но базовые права и право работать вообще де юре предоставлялось "кандидатам" и де юре они были гражданами Британии. Только неполноценными.

Право работать предоставлялось и кандидатам,и номерам. Но как "контрактным рабам", несмотря на квалификацию. С паспортом возможен свободный найм на работу без посредничества британских административных структур. И главное – можно брать кредиты на покупку имущества и недвижимости в банках НАК и Британии.

__"Нумеров" из гетто (не пожалованных, не заполнивших тех нескольких бумажек, фактически "плюнувших Британии в лицо") поддерживать — это всё равно что вражеских партизан кормить. Именно такой аргумент и предъявят Ренли прочие политики.

Есть нюанс. Раз номера принимают паспорта из рук британцев, значит и власть признают.  Паспорт дается не просто всем желающим, а после  процедуры идентификации личности, занесения данных в общую базу. Причем номера сами приходят регистрироваться.
Вспоминаем совещание у Корнелии – «учёт собственности и населения в гетто слаб». Вот вам и учёт, причем добровольно и с песнями.  Паспорт британского японца вовсе не дает свободного доступа в сокаи или в Мейнленд.  Это удостоверение личности с графой «японец», а не  «Area 11», с иероглифами ниже британской латиницы. По сути – опознавательная бирка с штрих-кодом, но с японскими иероглифами, что вызывает лютую гордость и душевный подьем у вчерашних «номеров».

_Пуристы — противники системы "пожалованных" (да и то, кажется, только в армии). Националисты, требующие, чтобы "господами" были исключительно британцы.
Которых в Британии радикальное меньшинство. Крикливое и наглое, но меньшинство. Сосланное в Японию к Кловису, а не к Корнелии, которая на публике часто вопит о славе империи и презрении к "номерам".

_Ренли, давай договоримся, что система пожалованных была и работала хорошо, но в администрации Кловиса было засилье пуристов и он сам тоже был не подарок в плане национальной политики и эту самую систему саботировал так или иначе, усложняя процедуру.
Поэтому твои паспорта, хоть ничего де юре не поменяли, служат эдаким знаменем возвращения к человеческой политике, ну и пресловутой костью японцам, желающим хотя бы сохранить имя.
Уже одно только это (право для японцев зваться японцами и на собственный язык) было бы весьма сложно выторговать у британских политиков, так что и МАМА, и поддержка в конгрессе пригодится на все 100%.

То есть химе уже согласна с «человеческим фактором» кризиса британской политики в А-11. И факт поддержки от вассалов и союзников ла Британия в Верхней Палате (Габриэлла) и деятельность Уоллера в Нижней уже признается.
Проблема не в пуристах, а в том что Художника в принципе не особо волновали губернаторские дела, особенно когда у него не было вдохновения. Пуристы просто создавали шум насчет «британского превосходства», а главная проблема в жуткой некомпетентности чиновничьего корпуса сектора. Администрацию следовало бы регулярно перетряхивать, но для Третьего такая работа была утомительной, да и считал, что «если не эти – то кто?». Это вокруг Ренли сосредоточилась команда достойных и талантливых людей. Вокруг Кловиса увы, одни прихлебатели.
Паспорта дали тем, кто хотел бы сотрудничать или признать факт владычества британцев, но не желал сам становиться британцем,  возможность полноценной жизни в секторе. Имущественные права для начала.

Если есть ещё вопросы о паспортизации в А-11 задавайте, но обсуждаем только паспорта. Колониальную политику и экономическое состояние в секторе – другая тема.

+3

39

#p130895,Рубен К. Эшфорд написал(а):

Разница в том, что британояпонский паспорт не требует отказаться от культуры, языка, веры, чести. Но и свободного прохода в сокай и выезда в Мэйнленд не дает, на что требуется дать запрос в соответствующие органы.

С точки зрения японца не совсем верно. Как раз от "чести" он и требует отказаться, приняв британские правила игры. Для японцев это очень важно. Это, в частности, то, что пыталась донести Кагуя и то, в чем лично я с ней солидарен. За 7 лет у кого-то "честь" уже по горло, безусловно, но я не уверен, что это — большинство. То что это, возможно, начало конца — да. Но у Кагуи еще есть время для контрмер, если она действительно хочет быть самостоятельным игроком и бороться за независимую от СБИ Японию.

Отредактировано Arthur Wellesley (2016-10-31 22:18:28)

+1

40

#p130893,Arthur Wellesley написал(а):

Я с вами абсолютно согласен. Но это не в моей компетенции. Я могу лишь предложить премьеру такую альтернативу.

Если возможен союз - я только за.

#p130896,Arthur Wellesley написал(а):

бороться за независимую от СБИ Японию.

Перевод: зависимую от кого-нибудь другого
Без обид, но сейчас этим и кончится. Никто не даст Японии восстановиться с самостоятельную державу, можно только выбирать, чьи "Черные корабли" будут глаза мозолить.

+1


Вы здесь » Code Geass » Флуд » Флуд 064. Кислополитический