Arthur Wellesley, это значит, что Лелуш и Нанналли вообще не имели никаких прав на трон, - они рождены в морганатическом браке.

А в "Найтмере Нанналли" императрицей стала Юфемия - вот у неё, как у чистокровной аристократки, было больше прав на трон.

Рубен К. Эшфорд, в скайпе вас не хватает)

А вообще, аристократ - это не социальный статус, а состояние души. Можно быть простым человеком с аристократической душой. Или же наоборот - "как свинью в кафтан не наряжай, - так свиньей и останется" (с) (89% аристократии Британской Империи - "подделки", называющие себя аристократами, но по своему типу мышления и по поведению таковыми не являющиеся).

А титул - и подделать/купить можно!

Это если Элеваторы считать исключительно дверью к "Мечу".
Я их рассматриваю как транспортную систему и двери в мир C, а уж в мире C к Мечу попасть можно спокойно. Условия на "Все носители Кода искренне желают одной цели" для запуска Меча уже, по-моему, с головой, чтобы устроить Чарльзу множество сложностей.

Мне вообще неясно, зачем Чарльз за ними в каноне гонялся (и в конце концов в Антарктиде один остался "неосвоенным" в любом случае?). Видимо, мы никогда не узнаем.

Там сигил светился сквозь толщу льда и пугал пингвинов...

                Доклад для фельдмаршала Артура Уэлсли по ситуации в А-15. Краткое изложение 2.

1) СБИ не испытывает острой нужды в углеводородах Ближнего Востока (есть и свои в Америке), важнее то, что в нефти нуждаются Индия и Китай. Хотя по пакту Шнайзель - Дели, индостанцы продолжают получать нефть в прежних масштабах, для чего пришлось оставить при власти местных (практически аналог Манильского договора). Взамен индийцы обеспечивают "коридоры" для конвоев "двухокеанского экспресса".

2) Иранская армия - наиболее уцелевшая при распаде БФ. Обладая развитым ВПК, поставками по Каспию из России и ЕС (которые обходятся в немалые суммы - так что персам пришлось достать кубышки), вскрыв арсеналы на севере страны,  иранцы вполне способны нарастить армию с 150 -200 тыс до полумиллиона.  Британцев спасает лишь то, что персы после Чахбихарского и Адибского сражений предпочитают плотную оборону с активными набегами мобильной пехоты. Не смертельно, но надоедает.
Когда британская армия совершила рейд пятью дивизиями на Закавказье вдоль Загроса, то иранцы просто дали "коридор", не вступая в сражение. Выглядит так, словно Тегеран решил не мешать бриттам разбить лоб о русских и армян. Вполне возможно, ждут прихода российского Кавказского корпуса в 80 тысяч с бронетехникой, авиацией и тройным превосходством в артиллерии. Такого удара британцам в принципе не выдержать - лишь затормозить натиск, чтобы успеть сесть на корабли.

3) Предпочтительно выглядит перемирие и договор с Ираном.  Флот страны утоплен или захвачен (часть спаслась в Индии и интернирована, часть дошла до Джибути и Кении), и угрожать имперской талассократии не сможет. А контролировать Иран не выйдет в любом случае, если не ввести армию в 100 -150 тысяч, что нереально на данном этапе.

4) Новому Главкому и Генштабу придется найти выход из ситуации, когда стратегический успех грозит перейти в цепь тактических неудач, и в итоге в стратегический провал.

Отредактировано Рубен К. Эшфорд (2016-10-31 21:27:29)

Рубен К. Эшфорд, карту бы нам нормальную. А то на нашей там все британское, а на деле - не совсем(

По итогам долгой и спорной дискуссии на "Острополитическом" флуде. Вышло немного сумбурно. Дубль с Кабинета.           

                            О программе паспортизации населения А-11.

Архив новостей Turn III  Внимательно читать обращение наместника.

Первоочередной целью введения паспортной системы в Секторе 11 ( вполне традиционной для БИ традиции, применяемой к "номерам" - латинос и карибам), была частичная стабилизация ситуации путем переписи и учета населения на «номерных» территориях, и предоставление  покоренным минимальных имущественных и гражданских прав к выгоде экономике империи.
Программа вручения паспортов вовсе не демонстрация слабости, а обычная административная мера по установлению контроля и порядка, путем проведения переписи населения и их имущества, на первом этапе на добровольной основе с поощрением в виде пайка.

Паспорт - "японец" вовсе не дает британское гражданство,  не равен пожалованному гражданству, да это и не планировалось.

Теперь полуграждане могут не бояться преследований за сохранения лояльности своей культуре и языку, при условии, что эту лояльность не будут демонстрировать излишне рьяно – все же они официально и письменно приняла присягу на верность империи, должны использовать на службе английский язык и письмо.

Своей паспортизацией наместник А-11 лишь следует утвержденному императором, Имперским Советом и Сенатом плану  «Преобразование – Развитие – Вассалитет». После заключения союзного договора с ЮАР, принц вскоре заявляет о намерении преобразовать Сектор 11, и первый шаг – паспорт на японском, но с британскими печатями.

И Уоллер(миллиардер, судопромышленник, меценат и филантроп), прежде чем генерал-губернатор ла Британия объявил о паспортизации, нашел поддержку  реформ Ренли (которые касались не только «паспорта на японском как способа регистрации населения») среди различный фракций Сената. Преобразование А-11 в вассально-союзное псевдогосударственное образование, сулит многократный рост доходов судоперевозчикам, увеличение внутреннего рынка за счет формирования прослойки «британояпонцев» ( т.е. банального возрождения ранее многочисленного среднего класса). Гетто с «номерами» не исчезают сразу, но разрабатывается система ассимиляции.

«Политика империи состоит в дискриминации номеров»? Япония уже семь лет упорно сопротивляется, и для подавления потребуется не менее чем 500 тысячная армия, что БИ себе позволить не может. Очевидно, что прошлая политика оказалась неэффективной, так что следуя принципу конкуренции - эволюции, необходимо пробовать новое. Тем более, неважно что написано на бирках у скота – так подумает большинство британцев.

Рационалы в британской элите поймут, что никакой демонстрации слабости СБИ нет - корона правит Японией и сакурадайтом, а аборигенам отдали их территории, которые завоеватели и не собирались осваивать. Финансовые же выгода налицо. Легализация квалифицированной рабочей силы ( довоенная Япония славилась тем), которая ещё не эмигрировала, возможность прямого сотрудничества мейнлендских бизнесменов с японскими без контроля колониальной администрации.
Налицо и факт масштабной поддержки инициатив Четвертого в Сенате - сказалось влияние Уоллера на депутатов-сенаторов и Габриэллы на Палату Лордов, плюс союз с лордом Фонтейном).

Радикалы же всегда меньшинство, опасное - но меньшинство. Более того, попытки террористического давления на принца и его сторонников окончились провалом, и теперь любое открытое выступление против Четвертого будет приравнено к поддержке британских мятежников, угрожавших правящей династии.

                                                        Факты, комментарии.

Ранее "номера" регистрировали уцелевшую собственность на структуры и членов НАК, а иногда и пожалованных. Теперь, при наличии паспорта, японцы могут открыто владеть недвижимостью, не опасаясь изъятия той как "бесхозной", в том числе малыми предприятиями и магазинами.
Владельцы паспорта могут владеть средствами связи,  использовать надписи на кандзи на своей собственности, более того, в "паспортизированных" районах будут разрешены общественные стенды и реклама на кандзи.

Работающие в сокаях и "синих зонах" покоренные - "сервы"( именно так обозначались и в британской документации - "сервенты"), ранее нанимались через НАК (под контролем ДОБ - МВД), поскольку прямые контакты британцев и элевенов были под запретом. По факту, "номера" находились в "контрактном рабстве", и сотрудники НАК активно использовали практику "продажи" рабочих-сервентов на различные работы, в том числе требующие высокой квалификации (в довоенной Японии было большое количество профессиональных рабочих).

С японобританскими паспортами и НАК, и паспортизированные, могут открыто и полноценно привлекать к работе не  Жалованных, без системы «тройного посредничества», использовавшейся для номеров.

Паспорт дает свободу перемещения (при наличии ряда документов - командировочных и т.д.) в пределах каждого острова ( а вот уже поездка с Кюсю на Хонсб требует ряда пропусков, которые впрочем выписывает НАК).

Дает возможность иметь банковские вклады и проводить финансовые операции в банках НАК и отделениях имперских банков (при поручительстве в т.ч. пожалованных).

Японец, получивший пожалованное гражданство, и "номер", получивший паспорт от Ренли - немного разные вещи.
С помощью паспортизации БИ просто проводит массовую перепись населения, чего за годы оккупации сделано не было. Регистрация населения и собственности в гетто  за счет местных, причем добровольно и с песней.

На паспорте написано в т.ч. иероглифами, "японец - проживающий в Японии", а на задней странице надпись латиницей - "Сектор 11. Британия".
С приходящих за паспортом требуют полные личные данные. И соглашающиеся принять паспорт с надписями на японском (а кандзи оккупанты запретили - языковая дискриминация) но с британскими печатями и штрих-кодом, по факту признают власть Британии.
Всем кто пришел регистрироваться - продовольственный и вещевой паек (за счет Киото в том числе) и в дальнейшем ежемесячное довольствие в виде продовольственных карточек, а не рисовой-соевой похлебки от НАК, как раньше. Это Кагуе сразу паспорт вручили, остальные будут ждать очереди, и во время ожидания каждый месяц -неделю проходить регистрацию с указанием места жительства (и получать "пряник").

У кого есть паспорт - тот имеет право на средства связи, личный автотранспорт, зарегистрированную собственность и имущество, которое не имеет право конфисковать наглый колониальный чиновник по своему желанию. Также получает право вешать на своё имущество надписи на кандзи, и показывать соседям паспорт с иероглифами, прикрывая страницу с британской латиницей и штрих-кодом с опознавательной полосой( от подделок).

У паспортизованных британояпонцев появились прежде всего экономические права, и частично социальные. Теперь британец, прежде чем в дурном настроении пнуть узкоглазого, обязан спросить паспорт. "Номера" по прежнему прав особых не имеют, а вот с паспортом бить нельзя за косой взгляд. И главное - у них официальное право владения собственностью, полученное от БИ.

До того номера могли только на НАК работать, а те "продавать" на работы для британцев. Раздолье для коррупции.
Право на жильё в сокае паспорт кстати не дает - но перемещаться можно, при наличие пропуска в британские "синие зоны". И по территории А-11 можно перемещаться свободно, а не ограничивать проживание в гетто.

__Сама Британия очень сильно настучит Ренли по башке за то, что он начал раздавать гражданство всяким нежеланным элементам из гетто.
Не настучит, ибо все в рамках закона и порядка. Просто с Освоения прыгаем на Развитие, а там и Вассалитет.
Заодно учет населения и собственности в гетто проводим, и демонстрируем власть - паспорта ведь по инициативе Четвертого, да и вручаються первоначально совсем не "нежеланным элементам". Ренли все же смыслит в пропаганде, потому первым вручил Кагуе и доктору Асакуре. Причем учет проводиться под благовидным предлогом осчастливить номерных.

__Но я всё равно считаю, что такой факт, как раздача паспортов нумерованным, гражданства в ином случае не получившим бы ещё лет десять-двадцать, прошёл слишком тихо. У Ренли должно бы быть от этого очень много проблем.
Номерам выдается гражданство Сектора 11, а не британское или равное Жалованному.
Принц объявил о паспортизации  15 октября, а уже 16 - теракт. Много проблем, верно. Причем теракт связанный не только с паспортами для японцев, но и с заключением союза с южноафриканцами.

__Вариант с "просто другой национальностью" ещё куда ни шло, он примерно на том же уровне, на каком была Особая Зона Юфемии. А вот паспорта сразу буквально всем желающим...

Раз "ещё куда не шло", то о чем была дискуссия? Просто выяснить подробности?  Тогда надо было выяснять подробности, а не  заявлять «Неправда это!».
Речь шла именно о «другой национальности" в британском подданстве, но без чистого и пожалованного гражданства, которая однако не имеет «номерного» статуса.

__Британия решила выдать полноценное гражданство просто всем подряд в гетто без предварительной "демонстрации лояльности"?

Ренли выдает не британское гражданство, а документ с иероглифами "японец", но с указанием, что проживает с секторе 11 СБИ. Сам факт  получения документа путем регистрации и сообщения данных о себе, близких и собственности ( в т.ч. незарегистрированной ранее - теперь её можно регистрировать при наличии паспорта) уже служит показателем определенной лояльности, во всяком случае в признании факта имперского владычества.

__Так вот в этих условиях, как работает "паспортизация"?

Путем "сохранения лица" для получающих. Надписи на кандзи на заглавных страницах ( с дублированием на английском) позволяют всем получившим ходить по гетто с гордостью и восклицать "Моя - японец снова!".

__Прошу Ренли обратить внимание на этот момент — ответ на вопрос "Почему японцы не бегут за паспортами". Потому же, почему сидят в гетто — не желают признавать власть Британии.
Ренли о том знает.
Радикалы - сами себе злобные буратины, хоть понять их можно. И кто решил, что "не бегут"? Возможность наконец легализовать свою собственность, ранее оформленную на НАК или пожалованных родичей – использовали местные такой прием, когда один в роду - пожалованный британец, который по документам владеет имуществом семьи.
Документы с иероглифами, с графой "национальность - японец", с возможностью в кварталах с 60 % паспортизированного населения вешать стенды на кандзи, должны привлечь немало желающих. Повешать на дом с магазином надписи на японском и британском ( разве что за национальный флаг дадут в лицо или срок) – мечта многих местных.
Разве что процесс затруднен ростом британского терроризма в А-11, а  Зеро и ЯОФ пока не призвали сжигать полученные паспорта или нападать на паспортные отделы.

__Не учитывала возможную таковую коррупцию, мой просчёт. Если предположить, что она действительно была, то остаются вопросы по мелочам типа "Почему Лелуш об этом в аниме не сказал" (не знал он, что ли?) и "Как тот парень с хот-догами стал пожалованным" (у него явно денег особо не было).

Насчет Лелуша - "Штаны Арагорна" в полный рост. О борьбе ОЧР с коррупцией - было в аниме (Куро но Кишидан повесили одного британского чиновника за воровство). И что чиновники вовлечены в наркоторговлю. Коррумпированность - это ещё мелких грех, по сравнению с рефреном.
Парень с хот-догами - не пожалованный, а номер, контрактный сервент с временным пропуском в концессию. Нанят вначале НАК, а потом "продан" британскому предпринимателю. Живет в гетто, где по вечерам употребляет рефрен.

__к вопросу о пуристах. Если чиновники — не пуристы поголовно, они наоборот пытались бы продвигать появление большого кол-ва пожалованных. Ведь только пуристы напрочь против системы "пожалованных.

Продвигают - за деньги. Пуристы возражали в первую очередь против службы пожалованных в армии. Пуристы - меньшинство, сосланное в А-11, по недосмотру наместника занявшее определенные (но не решающие) позиции в администрации Кловиса, но не сумевшее отменить военную службу пожалованных в секторе, не говоря уже об отмене института ПГ.

__Наконец, увеличение кол-ва пожалованных — наверняка официальная политика Британии;

Политика, которая в Японии лишь внешне успешна ( десятки тысяч пожалованных – факт ), а в целом неудачная, ибо лояльность полуграждан под вопросом. Да и ПБ несомненно  по вечерам или на тайных собраниях одевают кимоно и национальные атрибуты, и под сакэ поют японские песни и славят предков с ками.

_Отлично, это звучит вполне в рамках "кандидата на пожалованные", который уже подал заявление, получил лично-удостоверяющие документы и проходит "выслугу" перед Империей. То есть это всё до Ренли уже было в рамках системы "пожалованных". "Пряник" (и паёк) совсем небольшой (перед Британией ведь выслуживаются желающие, а не наоборот), но он есть.

Разница в том, что британояпонский паспорт не требует отказаться от культуры, языка, веры, чести. Но и свободного прохода в сокай и выезда в Мэйнленд не дает, на что требуется дать запрос в соответствующие органы.

__У кого есть паспорт - тот имеет право на средства связи, личный автотранспорт, зарегистрированную собственность и имущество, которое не имеет право конфисковать наглый колониальный чиновник по своему желанию.
Это всё имеет и зарегистрированный "кандидат в пожалованные", но не имеет права заниматься предпринимательством, занимать управляющие должности и получать высокую зарплату. Право на автотранспорт есть, но заработать на него невозможно (ввиду низких зарплат. Разве только "жигули б/у").

Зато японцы с паспортом могут говорить на родном языке и писать кандзи.  Права на автотранспорт у «номеров» нет, как и на любую недвижимость.  Тот транспорт и жилье что есть, зарегистрированы на НАК или родичей – Жалованных.
Кандидаты как раз и могут заниматься предпринимательством (но требуется лицензия у НАК)
С учетом  мощнейшего автопрома ещё 7 лет назад, жители гетто вполне собирают машины в гаражных мастерских. Проблема не в запчастях, а в дорогом топливе, которое для «номерных территорий» большей частью контрабанда.

Паспорта – первый шаг к уменьшению имущественной дискриминации.  Вскоре и социальная последует.  Никто «счастья всем и сразу» не обещал – лишь возможность сохранить честь и совесть.
Деньги на жилье (съемное) у большинства рабочих-номеров  есть (НАК относительно хорошо оплачивает работу), но они не могут на них официально купить или снять жилплощадь, ни потратить в магазинах – остается только большой «черный рынок». Паспортизация  дает возможность японцам приступить к массовым покупкам за накопленный за семь лет британский фунт, и с учетом 100 млн населения, подобное обещает прибыль, ибо японцы наконец начнут покупать и британские товары.  Хотя несомненно, большую часть паспортизованных придется кредитовать от имени Фонда Восстановления и Развития ( того самого, что планирует Уоллер).

___Номера (даже не кандидаты в пожалованные, а именно те номера из гетто) вообще не могут официально работать, они вроде как не существуют, но их могут в принудительном порядке на благо Британии погнать, например, дороги строить, канализации чистить или улицы подметать, за самый минимальный паёк.

Могут. По найму НАК и колониальной администрации, как "контрактные рабы". Продавец хот-догов - явный номер, сервент.  Большая часть строителей сокаев – номера, но власти платят не им, а их нанимателям за использование рабсилы. С паспортом рабсила легализует себя.

___Прошу обратить внимание, что если написанное мною выше верно ("паспорт британояпонца" не даёт никаких особенных преимуществ перед простым "кандидатом в пожалованные"), то здесь всё понятно, никакого послабления не было, я просто неверно восприняла ситуацию.

Дает имущественные и минимальные социальные права, право на свою культуру, обычаи и язык.

____Ренли где-то утверждал, что получившие паспорт становятся британскими гражданами или пожалованными?
У меня создалось впечатление о том, что "британояпонцы" получают заметно большие преимущества, чем "кандидаты в пожалованные", но при том не должны проходить выслугу и вообще это проще.Если это впечатление неверно — сглупила Кагуя, простите Кагую ^"""^"

Впечатление неверно. Прощение – это к Четвертому. Тексты читаем внимательно, принцесса. Преимущества в других сферах.

____И о чем была дискуссия то?
В большинстве случаев между рационально подходящими к проблеме людьми разногласия возникают исключительно в результате недопонимания

А ещё в результате невнимательного чтения. Ну и стремления поиграть в Капитан Очевидность. Ведь очевидно, что паспорта для японцев будут на японским, но оказались нужны подробности.

_Мой взгляд на "японские" паспорта Ренли: иная национальность в британском паспорте, и не более того. "Кандидаты" и "Пожалованные" (да что уж там, британцы тоже) могут свободно получить такой "альтернативный" паспорт. Возможность стать пожалованным каким-то более простым путём, чем выслуга, он не даёт.
Поэтому паспорта Ренли и не стали особо популярными — все, кто желал "принять" Британию, это уже сделал.

  Паспорт - для привлечения к сотрудничеству тех, кто не желает называться "британец". Дает возможность официально иметь недвижимость и имущество ( в т.ч. средства связи), легальное место работы.
И  Жалованные, получившие паспорт,  могут свободно говорить и писать на японском, демонстрировать приверженность к родной культуре.
Те привилегии, что имела Кагуя и Старцы Киото, расхаживая в кимоно с традиционными веерами, были добыты на переговорах в Маниле. Остальные такого не имели – с паспортами могут одеть национальные костюмы, взять в руки веера, и распивая сакэ, носить по улицам …фаллос( есть такой ритуал у японцев).

_Sumeragi Kaguya, пока человек не дослужился до пожалованного, он не получал никаких пособий, только зарплату и явно небольшую. Тут и начинается разница между прежними порядками и нынешними. И да - ждать очереди на регистрацию - не вкалывать в шахте и не лезть под пули. И это не годы, как при становлении пожалованным.

Номера могли работать только как сервенты в НАК, и даже такой возможности должны были быть рады, ибо могли получить похлебки и скудные пайки на общественных работах, которые в большинстве  губернаторские чиновники взваливали на Пожалованных из НАК.

__А если нельзя, то новый паспорт — просто альтернатива удостоверению личности "кандидата в пожалованные" (ну и для уже полноценных британцев тоже как альтернативная национальность). Тогда у меня нет никаких возражений, это уже вовсе небольшое послабление.

Это уже значительное послабление по сравнению с прошлым бесправием номеров, которые даже на работу  записывались как идентификационный номер на временном пропуске чернорабочего – сервента.  И никакой собственности на себя регистрировать не могли – лишь на НАК, как «для нужд хозяйства».

__UPD: А по существу верно, никаких преимуществ и достойных должностей. Это — только для полноценных британцев.
Но базовые права и право работать вообще де юре предоставлялось "кандидатам" и де юре они были гражданами Британии. Только неполноценными.

Право работать предоставлялось и кандидатам,и номерам. Но как "контрактным рабам", несмотря на квалификацию. С паспортом возможен свободный найм на работу без посредничества британских административных структур. И главное – можно брать кредиты на покупку имущества и недвижимости в банках НАК и Британии.

__"Нумеров" из гетто (не пожалованных, не заполнивших тех нескольких бумажек, фактически "плюнувших Британии в лицо") поддерживать — это всё равно что вражеских партизан кормить. Именно такой аргумент и предъявят Ренли прочие политики.

Есть нюанс. Раз номера принимают паспорта из рук британцев, значит и власть признают.  Паспорт дается не просто всем желающим, а после  процедуры идентификации личности, занесения данных в общую базу. Причем номера сами приходят регистрироваться.
Вспоминаем совещание у Корнелии – «учёт собственности и населения в гетто слаб». Вот вам и учёт, причем добровольно и с песнями.  Паспорт британского японца вовсе не дает свободного доступа в сокаи или в Мейнленд.  Это удостоверение личности с графой «японец», а не  «Area 11», с иероглифами ниже британской латиницы. По сути – опознавательная бирка с штрих-кодом, но с японскими иероглифами, что вызывает лютую гордость и душевный подьем у вчерашних «номеров».

_Пуристы — противники системы "пожалованных" (да и то, кажется, только в армии). Националисты, требующие, чтобы "господами" были исключительно британцы.
Которых в Британии радикальное меньшинство. Крикливое и наглое, но меньшинство. Сосланное в Японию к Кловису, а не к Корнелии, которая на публике часто вопит о славе империи и презрении к "номерам".

То есть химе уже согласна с «человеческим фактором» кризиса британской политики в А-11. И факт поддержки от вассалов и союзников ла Британия в Верхней Палате (Габриэлла) и деятельность Уоллера в Нижней уже признается.
Проблема не в пуристах, а в том что Художника в принципе не особо волновали губернаторские дела, особенно когда у него не было вдохновения. Пуристы просто создавали шум насчет «британского превосходства», а главная проблема в жуткой некомпетентности чиновничьего корпуса сектора. Администрацию следовало бы регулярно перетряхивать, но для Третьего такая работа была утомительной, да и считал, что «если не эти – то кто?». Это вокруг Ренли сосредоточилась команда достойных и талантливых людей. Вокруг Кловиса увы, одни прихлебатели.
Паспорта дали тем, кто хотел бы сотрудничать или признать факт владычества британцев, но не желал сам становиться британцем,  возможность полноценной жизни в секторе. Имущественные права для начала.