Почему бы и нет?
Беседка имени Дегтярёва
Сообщений 1 страница 12 из 12
Поделиться22015-05-19 02:40:22
Касательно общеевропейских дел
Вопросы Тиля:
[1:46:57] Тиль Ойлен: Основной вопрос, пожалуй, восхитителен в своей наивной простоте. Что вообще происходит с внутренней политикой ЕС? Точнее, какие отношения у стран-участниц? Меня конкретно интересуют итальянцы и испанц, хотя не откажусь от иформации и по другим членам. Позиции румынии и её соседей ясны ввиду относительно свежих действий заговорщиков из "Валькирии", но хотелось бы знать официально предпринимали правительства этих стран шаги
Кроме того, Наннали сообщила мне, что официально все страны молчат касательно демарша Франции, однако же, всё так ли просто ? Или тут полная свобода действий игроков и гм-ов?
Ответы на них:
1. По факту ЕС является весьма разобщенной структурой. Существует два основных центра принятия решений: Франция и Германия. Не смотря на кажущуюся внешнюю мощь Германии первой среди равных является (являлась) именно Франция. Франция и Германия существуют в своеобразном тандеме. Вместе с тем есть и влиятельные страны, такие как Скандинавская тройка (Дания, Норвегия, Швеция), Италия, Испания, Югославия, Турция. Неофициально сюда же можно включить Россию, страны Бенилюкса и Северной Африки.
Не смотря на наибольший авторитет Франции и Германии, ЕС остается демократией, а потому структурой в некотором смысле разобщенной. И в вопросе о войне на Альбионе мнения государств значительно разошлись, во многом из-за позиции именно Франции, которая решила почти что самостоятельно выбить британцев. Германия, стоявшая на позиции общеевропейской коалиции войск, первоначально в конфликт вовлечена не была, потому и не стала ввязываться в этот вопрос.
2. Вслед за Францией в войну включилась Скандинавская тройка. На самом деле, они не прекращали военных операций, действуя в Северном и Норвежском морях против британских ВМФ. Германия заняла выжидательную позицию до тех пор, пока Франция не пригласила их принять участие в войне. По причинам как внутриполитического, так и внешнеполитического порядка вопрос об участии Германской республики в войне затянулся надолго.
3. Поскольку общеевропейского конгресса по поводу вторжения британцев в Альбион не произошло, некоторые влиятельные страны ЕС выступили с позиций нейтралитета в конфликте. В частности, с таковых позиций выступили Турция, Италия и Испания. Вскоре к ним присоединилось большинство остальных государств Европы.
4. Основная внутриполитическая причина задержки вступления Германии в войну – пресловутый заговор Штерна. Вместе с тем была и важная внешнеполитическая причина – попытка собрать европейскую коалицию, в чем Германия отчасти преуспела.
5. Думаю, описывать мнение стран ЕС до выхода Франции из войны сейчас уже не имеет смысла. Поэтому по поводу демарша Франции: авторитет государства такими действиями естественно был подорван. Это с одной стороны. С другой стороны, не была пока что выступления президента Франции Миттерана с объяснением своих действий. В целом вопрос данного порядка должен решить тот же общеевропейский конгресс, поскольку не было никаких общеевропейских решений, а значит и мир между Францией и СБИ не может считаться сепаратным. Хотя с точки зрения Германии он таковым является, но для Германии сейчас важнее не способствовать разобщенности Европы (что может произойти, если начать выяснять отношения с Францией), а наоборот сплотить Европу.
6. По отдельным странам Европы:
1) Германия в данный момент ведет переговоры как с Францией, пытаясь выяснить причину и мотивацию их действий, так и с остальными странами Союза. Часть их сил продолжает выполнять поставленные боевые задачи на Альбионе с целью не дать британцам продвинуться в центральные графства Англии.
2) Франция хранит молчание.
3) Италия официально сохраняет нейтралитет. Основная причина этого состоит в том, что они являются главной координирующей инстанцией на Африканском континенте, а значит именно на итальянцах лежит основной груз ответственности за безопасность границ с ЮАР. В обозримом будущем в конфликт на Альбионе они вмешиваться не будут, покуда он не выйдет за границы Британских островов.
4) Испания официально сохраняет нейтралитет. Испанское правительство между тем в ходе переговорного процесса с немецкой делегацией дало согласие на участие в конфликте на Альбионе. Тем не менее, испанские войска совместно с итальянскими также участвуют в обороне южных границ Европейского Союза. Сбор войск грозит затянуться на долгий срок.
5) Португалия официально сохраняет нейтралитет. Переговоры с ними к успеху не привели.
6) Югославия официально сохраняет нейтралитет. В данный момент их не интересует война на Альбионе, и они находятся в относительном конфликте с Германией. К тому же сюда прибавляется сложная внутриполитическая ситуация (активизация радикалов). Во внешней политике они больше склонны были ориентироваться на Россию и посматривали в сторону Франции. Обе эти страны в данный момент в конфликт не (или уже не) включены. Войска югославов могут принять участие в обороне Турции совместно с русско-турецкими силами.
7) Греция в данный момент участвует в конфликте на Ближнем Востоке, осуществляя блокаду Израиля и осуществляя материальную поддержку русско-турецкого контингента. В конфликте на Альбионе участвовать не планируют.
8) Болгария официально сохраняет нейтралитет и не планирует участвовать во внешнеполитических акциях.
9) Румыния официально сохраняет нейтралитет. Тем не менее, они осуществляют поддержку русско-турецких войск.
10) Страны Бенилюкса сохраняют нейтралитет. Переговоры с Германией к успеху не привели.
11) Австрия согласилась принять участие в конфликте на Альбионе, предоставив свои силы Германии.
12) Венгрия в данный момент обсуждает вопрос о присоединении своих войск к силам Германии на Альбионе
13) Польша сохраняет нейтралитет и участвовать во внешнеполитических акциях не планирует.
14) Прибалтийские республики участвуют в переговорном процессе с Германией. Их участие в конфликте на данный момент маловероятно.
15) Участие в конфликте России маловероятно по двум причинам: во-первых, в данный момент их войска совместно с турками, армянами, грузинами и азербайджанцами воюют против британских сил в Сирии. Во-вторых, наблюдается внутриполитическая напряженность внутри государства, приведших к охлаждению отношений с остальными странами Европы
16) Прочие страны сохраняют нейтралитет или участвуют в других конфликтах
7. Касательно демарша Франции, как я и сказал, все страны ждут разъяснений от главы государства и общеевропейского конгресса для обсуждения данного вопроса. Уже становится ясно, что Франции, скорее всего, демарш сойдет с рук не смотря на развитие конфликта на Альбионе. Больше всего негатива в этом вопросе по отношению к Франции у Германии, но есть дела более важные, чем разборки. Определенный негативный отклик демарш нашел практически у всех стран Европы, за исключением стран Бенилюкса, Испании, Италии и Югославии. В СМИ поступок французов оценивают сдержанно. Лишь газеты, журналы и т.п. Скандинавов не скупятся на «лестные» слова в адрес французского правительства и генералитета.
8. Свобода действий в рамках текущей ситуации. В настоящий момент нами предпринимаются действия для стабилизации европейской политики и нахождения общеевропейского консенсуса. В остальном, если у вас есть предложения – говорите.
Поделиться32015-05-19 03:00:26
Второй круг
Вопросы Тиля:
[2:42:02] Тиль Ойлен: Спасибо за ответ, он был крайне информативным.
Однако же, следует это понимать так, что вопросы решения различных задач (в данном случае, военных), все таки, лежат не на неком условном всеевропеском штабе, а в рамках неких комиссий, что занимаются театром военных действий на "своем участке?
Ответы на них:
Общеевропейского штаба как такового нет. Европа не разрабатывала единой войсковой структуры в плане командования. Единственная отдаленно похожая на это службы – центры координации морских сил Северных стран, объединяющие на данный момент Германию, Скандинавию, Финляндию (пассивна), Россию (пассивна), Прибалтийские страны (пассивны).
Во всех других случаях всегда есть основная действующая держава, которая берет на себя функции командного центра. В настоящее время в конфликте на Альбионе это Германия и войска других стран «включатся» в их структуру, переходя под их командование. За исключением, пожалуй, Скандинавов, которые действуют по своему усмотрению, но здесь опять же центры координации.
В конфликте на Ближнем Востоке «официальным» лидером является Турция, де-факто же там командуют русские.
Таким образом, если и существуют общеевропейские штабы, командные центры или комиссии, то они создаются на кратковременной основе для решения конкретных задач под руководством наиболее авторитетной страны. После выполнения своей миссии эти структуры ликвидируются.
Поделиться42015-05-19 04:34:03
Карта Европейского Союза
Участие в военных компаниях
По ссылке: http://s010.radikal.ru/i312/1505/8f/50f783b5c17c.png
Пояснения к карте:
Синий - территории контролируемые СБИ (Исландия, Шотландия, 15 сектор) 1
Оранжевый - военная коалиция воюющих на Альбионе стран ЕС + Ирландия и Англия 2
Желтый - государства, покинувшие военную коалицию и вышедшие из конфликта в Альбионе (Франция) 3
Коричневый - государства ведущие переговоры с Германией о присоединении к военной коалиции (Италия и Испания) 4, 5, 6
Серый - государства ЕС официально объявившие о своем нейтралитете в конфликте на Альбионе 7
Золотистый - военная коалиция воюющих на Ближнем Востоке стран ЕС 8, 9
1 - без учета захваченных графств Англии
2 - Германия дана в границах 1918 г. за исключением: без Эльзаса и Лотарингии; с учетом плебисцита в Шлезвиг-Гольштейне
3 - к Франции присоединены земли северного Алжира (т.н. Суверенные территории Франции)
4 - а также государства осуществляющие оборону южных рубежей Европейского Союза (границ с ЮАР)
5 - к Испании присоединены земли северного Марокко и Западной Сахары (т.н. Суверенные территории Испании)
6 - к Италии присоединены Мальта, Истрия и Триест
7 - к Австрии присоединен Тироль (отделен серой границей); к Словакии присоединено Закарпатье (отделено серой границей)
8 - к Российской империи присоединены Беларусь, Новороссия, Измаильская область, Западная Беларусь, Западная Украина, Абхазия
9 - к Армении присоединены Нахичевань и Карабах
Отредактировано Алексей Дегтярёв (2015-05-24 06:33:31)
Поделиться52015-05-19 22:31:15
Третий круг
Вопросы Тиля:
[11:14:59] Тиль Ойлен: Принято, однако, разве не существует договора о коллективной защите? В конце-концов, одна из целей создания ЕС в реалиях КГ и его продолжительное функционирование связано с постоянными конфликтами с Британией в том числе. Заключение мира( в данном случае и прекращение военных действий) может считаться сепаратным, поскольку заключен одним участником военной компании без ведома других, в частности Германии. Если говорить строго, даже учитывая, что, формально, именно европейской коалиции не существовало, конкретно Франция и Германия имели военно-союзные договоренности, то есть это в любом случае сепаратный мир. И, к тому же, разве все страны-члены ЕС не находятся в состоянии войны с СБИ? Хотя в случае той же Польши это вполне может быть номинально.
Ответы на них:
1. Договор о коллективной защите существует, однако он был заключен в стародавние времена, и последняя его редакция (не считая некоторых мелких дополнений) была составлена перед Крымской войной с Россией.
2. В данном договоре закреплено, что государства-участники Евросоюза обязуются создать общеевропейское единое коалиционное командование с объединением вооруженных сил в случае, если нападению подвергнется Континентальная Европа. Под это понятие не вошли: Альбион и Ирландия, Исландия, Африканские территории, Россия и частично Турция. Кроме того Скандинавские страны декларировали приверженность договору, но не подписали его.
3. Как можно заметить даже из приведенной информации, трактовать договор можно по-всякому на свой лад. Попытки уточнить пункты договора, превратить его из формальности в реальное объединение войск, расширить компетенцию предпринимались, но не находили отклика. Последние дополнения были внесены в 2012 году (a.t.b.), по которым европейская часть России была отнесена к Континентальной Европе, но и здесь была оговорка о том, что общеевропейская коалиция будет действовать только против СБИ.
4. СБИ и ЕС находятся в состоянии перманентной войны. Тем не менее, это не мешает им сохранять экономические связи, вести обоюдную торговлю, обмениваться некоторыми достижениями в области науки и культуры. Фактически эта перманентная война состоит из двух стадий: холодных и горячих. Война это в первую очередь выгода, а затем уже все остальное. Поэтому когда начинаются «горячие» этапы конфликта зачастую в них не участвует и половины европейских государств, и обычно участвуют либо французы, либо немцы, исходя из ситуации и договоренностей.
5. Действия Франции и Германии на Альбионе не были закреплены каким-либо договором, только устными договоренностями между президентом Французской республики и канцлером Немецкой. Были заключены пакты о взаимной обороне отдельно между Францией и местной администрацией Британских островов (которые, кстати, де-юре являются мандатной территорией Франции), и между той же администрацией и Германией.
6. Выход Франции из конфликта поэтому с точки зрения ЕС в целом не является сепаратным договором. Более того, поскольку договором ликвидируется сама Суверенная территория Альбиона, все договора между местной администрацией с Францией и Германией теряют силу. У Германии есть претензии, но текущая ситуация диктует иной подход. В целом действия Франции может осудить Европейский совет, о чем я уже говорил.
Поделиться62015-05-19 23:06:46
[dice=1936-1:6:0:Позиция Бельгии относительно продолжения военных действий]
1-3 - Бельгия вышла из военных действий вслед за Францией с 26 октября (без подписания соглашений)
4-6 - Бельгия не вышла из военных действий, согласившись участвовать в морских операциях Северного флота
Поделиться72015-05-24 06:22:02
Битва за Альбион
(карты)
Ссылка: http://s017.radikal.ru/i438/1505/5a/5917840bf7f8.png
Пояснения:
Синий - земли и графства, прямо подконтрольные СБИ
Сиреневый - земли и графства, лояльные СБИ, без присутствия в них значительных контингентов войск (Северная Ирландия и Йоркшир)
Зелёный - местное ирландское сопротивление
Серый – местное шотландское сопротивление
Оранжевый - местное уэльское сопротивление
Коричневый - местное франко-английское сопротивление
Жёлтый - земли и графства, подконтрольные немецкой военной администрации
Примечание: На данный момент все движения сопротивления действуют сами по себе, нейтральны по отношению к немцам.
Ссылка: http://s020.radikal.ru/i714/1505/43/899d123eaa6a.png
Пояснения:
Красный - место битвы за Манчестер
Синий - земли и графства, прямо подконтрольные СБИ
Сиреневый - земли и графства, лояльные СБИ, без присутствия в них значительных контингентов войск (Северная Ирландия и Йоркшир)
Зелёный - местное ирландское сопротивление
Жёлтый - земли и графства, подконтрольные немецкой военной администрации
Серый - территории неподвластные СБИ или ЕС (местная администрация и ополчение)
Поделиться82015-05-26 09:44:53
По Совету Европы (Совету 50-ти)
в конце списка имеется ссылка на таблицу в гугле
Основополагающие документы Европейского Союза:
1. Декларация прав и свобод человека и гражданина
2. Соглашение об ассоциации с ЕС (первый конституционный акт)
3. Соглашение о зоне общей торговли (второй конституционный акт)
4. Конвенция о дружбе и взаимопомощи Франции и Германии [с другими странами] (первая военная конвенция)
5. Договор о коллективной защите и самообороне (вторая военная конвенция)
Число делегатов:
Франция – 3 (1 – от Парижа, 1 – с Севера, 1 – с Юга) *1
Германия – 3 (1 – Бранденбург (Берлин), 1 – Бавария, 1 – переходящий) *2
Россия – 3 (1 – русский, 1 – белорус, 1 – украинец) *3
Югославия – 3 (1 – серб, 1 – хорват, 1 – словенец) *4
Испания – 2 (1 – Мадрид, 1 – Каталония) *5
Италия – 2 (1 – Север, 1 – Юг) *6
Турция – 1
Португалия – 1
Дания – 1
Швеция – 1
Норвегия – 1
Финляндия – 1
Греция – 1
Венгрия – 1
Польша – 1
Австрия – 1
Болгария – 1
Исландия – 1
Албания – 1
Чехия – 1
Словакия – 1
Армения – 1
Азербайджан – 1
Грузия – 1
Румыния – 1
Бельгия – 1
Нидерланды – 1
Прибалтика – 1 *7
Суверенные территории Альбиона – 1 *8
Марокко – 1
Алжир – 1
Тунис – 1
Ливия – 1
Египет – 1
Французская Африка – 1 *10
Немецкая Африка – 1 *10
Испанская Африка – 1 *10
Португальская Африка – 1 *10
ЮАР – 2 (1 – бур, 1 – африканец) *9Итого: ровно 50
Дополнения:
Кроме того, в заседаниях в качестве председателей делегаций могут участвовать главы правительств, добавляя к числу своих представителей дополнительный голос. Оговорка о главах правительств сделана для того, чтобы не допустить участие в работе Совета правящих монархов, которые являются главами государства, и для укрепления основ парламентаризма.
Зачастую главы правительств появляются в Совете только на экстренные заседания, где решения по обсуждаемым вопросам имеют не декларативный, а конвенциональный (обязательный) характер.
Примечания к списку под [*]
1 – распределение мест по географическому принципу принято парламентским законом. Кандидаты от Севера и Юга избираются на местах, затем победившие кандидатуры выносятся в парламент на утверждение (в случае непринятия победившего кандидата, его место переходит занявшему второе место, если отрыв не составил более 10% голосов, в ином случае проводятся перевыборы с новыми кандидатами). Кандидат от Парижа выдвигается парламентариями.
2 – распределение мест принято референдумом в землях Германской республики и утверждено рейхстагом. Места Бранденбурга (Берлина) и Баварии закреплены за ними, третий представитель избирается в одной из оставшихся земель по порядку, установленному в поправке к Конституции по итогам референдума.
3 – согласно соглашению между Францией, Германией и Россией, заключённому после одобрения вхождения Беларуси и Украины в состав империи и одобренному Федеративным Собранием, Российскую империю в Совете представляют три народа: русский, белорусский, украинский.
4 – согласно соглашению между Францией, Германией и Сербией, после объединения Югославии, одобренному Скупщиной, Югославию в Совете представляют три народа: сербский, хорватский, словенский.
5 – по закону об испанских Кортесах (парламенте) и представительстве, в Совет Европы направляются делегаты из Центральной Испании (Мадрид) и Каталонии (Барселона)
6 – по закону о представительстве в Совете, парламент Итальянской республики избирает двух представителей от Севера и Юга страны.
7 – по регламенту Совета каждая из трёх стран (Эстония, Латвия и Литва) поочерёдно направляет представителя в Совет, меняясь ежегодно.
8 – суверенные территории Альбиона являются подмандатной зоной Франции, по договору между Францией и Советом Европы, территории Альбиона имеют право отправить в представительный орган одного представителя. Как и в случае с Прибалтикой, ежегодно происходит смена представителя между тремя народами: ирландцами, шотландцами и франко-англичанами.
9 – по соглашению между Германией, Францией, Советом и ЮАР, последняя направляла в Совет двух представителей, один из которых являлся буром, а второй должен быть африканцем. В связи с выходом Южно-Африканской Республики из состава Евросоюза, данное соглашение считается утратившим силу.
10 – по решению комиссии по делам колоний Совета Европы, государственные образования имеют право избрать одного представителя от своего региона.
Ссылка на наглядную таблицу в гугле
Отредактировано Алексей Дегтярёв (2015-05-26 09:47:07)
Поделиться92015-05-26 22:59:02
Шуточные кубики, не воспримите всерьез
[dice=189728-1:100:0:Вероятность несчастного случая с Веллингтоном]
[dice=65824-1:100:30:Вероятность успешного устранения Веллингтона мастером-снайпером Фростом]
[dice=129712-1:100:0:% народа Альбиона, готовый сражаться за Свободну Францию (да-да, её родную)]
Поделиться102015-05-26 23:40:58
Шуточные кубики, дубль второй.
Заранее прошу прощения за эти выкрутасы
[dice=71632-1:100:0:Несчастный случай с Веллингтоном, подстроенный Фростом]
[dice=48400-1:100:-20:Вероятность немецкого прорыва в Хоррогит, после чего W-0 сможет захватить в плен Веллингтона]
[dice=85184-1:100:0:Всеобщее восстание на Альбионе против британских оккупантов!]
[dice=7744-1:10:0:Вилли Брандта в канцлеры Германии!]
Поделиться112015-05-26 23:51:05
Шуточные кубики, третий раз, снова за своё!
Покорнейше прошу меня простить, это слишком интересно!
[dice=180048-1:100:20:Сила непробиваемых трусов Веллингтона!]
[dice=176176-1:100:-20:Вероятность того, что Веллингтон в одиночку, в одних трусах, сможет захватить в плен W-0]
[dice=149072-1:100:20:Повторная попытка покушения на Веллингтона со стороны Фроста. Будет резать бородой]
Поделиться122015-06-14 00:15:09
Рус.: Дмитрий Ильич Оберайбеков
Казах.: Димирташ Илияс-оглы Ыбырайбек-хан