"В мире с самого начала существовало несколько особенно "Гиассо-активных" точек. При попадении в такие, в частности, получили Код первые его носители."

Подозреваю, что гиассо-активные точки существуют с начала человечества. Во всяком случае, журнал "Ньютайп" уверяет, что гиасс существует с "начала человечества".

Не согласился в скайпе. И противоречите сами себе. Вряд ли порталы возникли, чтобы на них катались бессмертные. Предтечи -атланты придали порталам божеский вид, но суть их - получать души умерших.

"Во время установления соединения Элеватор продолжает функционировать в обычном режиме для всех других пользователей"

Вопрос в том, можно ли сделать соединение стабильным за счет волновой аппаратуры? Или комплекса сложных церемоний при участии бессмертных и  гиасоносителей?

В концепции Эшфорда, для влияния на материальный мир и сознания живых людей, необходимы Мыслелифты, которые ещё нужно синхронизировать в единую сеть, как во втором сезоне. Словно Башни из "Обитаемого острова", излучением которых придется управлять из Акаши. Мима не согласна.

"Более того, создаётся впечатление, что Элеваторы рассматриваются исключительно как "Дверь на Меч Акаши". Мне это не понравилось, да и вышло как-то несистемно, потому активацию я сделала куда более простой (доступной любому носителю Кода, да и, возможно, адептам)."

   Элеваторы - "дверь" в Мир С ака Эфир. Акаша лишь часть волнового измерения. И именно через "прорывы реальности" на месте МЭ в Мировой Разум уходят души -сознания умерших. Адепты способны активировать и использовать Элеваторы.
И весьма спорный вопрос о возможностях при помощи системы порталов телепортировать в материальном мире физические обьекты (только мыслящих созданий - людей?). Как ВиВи перенес с Сикинедзимы на Остров Богов четверых человек,  пусть и тех и разбросало по острову?

"Почему носитель гиасса от CC? Или, ещё лучше, почему именно Лелуш? Чем он такой особенный?
Неужто этот конкретный элеватор "залочен" был именно под адепта CC?"

Есть подозрение, что каждый Элеватор нуждается в "облучении" адептов от разных бессмертных. Очевидно, что ВиВи стремился перенести на остров именно Лелуша. Целью была именно активация портала (потому ВВ улыбается, когда гиасс Зеро самопроизвольно сработал и "запустил" МЭ). Интересно, что СС о портале на Камине не знала, да и сам портал начал раскапывать именно Шнайзель с Бартли ( во всяком случае проход в скале расширен лишь ко второму сезону). Однако ВВ вполне  работал с неактивным МЭ ( активный сияет фиолетовым светом и красным - символика на поверхности портала), перенес с его(?) помощью людей и активировал таким образом, чтобы тот сработал при близком присуствии адепта от Сицу. И когда Зеро и СС гнались за Вицу, угнавшим коляску с Наной, Магистр устроил погоне ловушку в виде ползущих по земле молний, которые воздействовали на разум и бессмертной, и её контрактера. 
Весьма интересна фраза СС - "именно этот мне не известен". А вот ВиВИ явно известен, но никаких работ вокруг не проводилось до прибытия Шная и Бартли.

Интересное наблюдение. В первом сезоне перед Мыслелифтом расположен некий пирамидальный обьект в иероглифах, который един с порталом (активируются вместе), во втором внизу МЭ уже нет ничего ( художники разленились).

Ещё интересное наблюдение. По словам Бартли, в империи были найдены подобные объекты ( знаем два - под Нью-Йорком и на Карибах) и БИ завоевывает страны именно ради контроля МЭ - и все берутся под личный контроль Чарльза ( в другом переводе - территория вокруг них объявлена личным владением императора). Нона Каминедзиме не был взят под контроль, почему не объяснили. Возможно, причина в том, что не располагали адептом СС? Американские МЭ могли активировать давно и поддерживать "сияние". С китайским - аналогично.

Хорошая идея. С Хранителем. Хотя и спорная. Но по какой то причине Феникс получил же свои психофизические сверхспособности - а мускулатуру сам уже накачал.

Скорее всего второе. Между бессмертным и его адептом связь существует, канон подтверждает. Бисмарк ощутил смерть Чарльза ( хотя гиасс получил от Вицу), СС точно знает, жив ли Лелуш или мертв, в Оз-каноне Орфей и Марибелл ощутили смерть Вицу.
А вот проникновение в разум бессмертного возможно лишь в двух вариантах.
1) Лелуш прикоснулся к СС, когда та производила "смешение сознаний" на Сузаку - и как её адепт увидел её воспоминания. И когда в 25-й серии R1 вдвоем попали в некую ловушку ВиВи, которая вызвала "смешение сознаний", Лелуш увидел память СС.
2) Марианна из тела Ани смогла войти сознанием в "внутренний мир Сицу" в виде картинной галереи. Последнее вызывает вопросы, но ответить можно.
Мари - адепт СС, и войти в её внутренний мир могла лишь когда бессмертная "запечатала код". ( бессмертное тело с сознанием до получения гиасса бродит по планете, а СС всматривается в прошлое и думает). И Марианна явно уже бывала в "картинной галерее" Сицу, ибо произнесла " опять здесь прячешся?!", потому вполне могла знать "путь" проникновения при помощи своего специфического гиасса.
Гиасс Марианны позволял подобное, ибо "переселение в другие тела". Вполне возможно, что в случае смерти Ани Марианна могла переселится в тело поблизости.
Так что во внутренний мир и воспоминания Мимы может попасть лишь личный контрактер, дотронувшийся до той в момент единения бессмертной с Си или запечатывания кода ( оба условия - активное излучение Носителя, видимо вступает в своеобразный "резонанс" с гиассами их адептов).

"Я полагаю, что Марианна вышла на новую ступень развития вместе с переселением в Аню"
Скорее всего именно так. Гиасс  привязан к сознанию - душе, а не извилинам в мозгу. Произошедшее с Марианной дает основание считать именно так. Сила гиасса давала возможность телепатических разговоров ( причем разговор шел устно, не мысленно)

"Поясню. Лвл ап Марианны при переселении в Аню сродни открытию Гиасса на второй глаз, по моему мнению."

Если учесть, что сознание Мари, находясь в голове девочки, пользуется свом гиассом практически беспрерывно,то вполне вероятно, что у Молнии сила эволюционировала. И следствие эволюции - возможность телепатической передачи устной речи.

Марианна не умерла. Её сознание переселилось в Аню, а тело "законсервировалось", и положенно в холодильник. Как то так?

Влиять гиассом адепт не может.  "Открытая дверь", верно. См. канон, в т.ч. Оз-серии. У кодоносца с адептами устанавливаеться ментальная связь, и у каждого индивидуальная. СС четко знает, что с Лелушем в порядке, когда тому больно - и когда у того идет сбой гиасса. См. происходящее перед бойней на Фудзи. СС явно больно от сбоя у Зеро. Но неясно, видим ли типтчное проявление связи, или же для   личности Шицу (а не её кода) характерна стесная связь со своими контрактерами. Она не дает силу кому поппало, а только избранным её чутьем.

Одно НО - эпизод с Марианной тянигучевский. Тело Мари не было похоронено - также авторский канон. Так что имеем факт глубокой комы с замедлением жизненных процессов. В момент переселения в Аню, королева ещё не была мертва. Так что её тело лежит в холодильнике, не гниет и не портиться. Но неясно, что со смертельными ранениями - допустим, хирурги тщательно заштопали пулевые каналы и легкие с сосудами...Но Мари вернется в свое тело, чторбы потом полгода на больничной койке реабилитацию проходить. И что, тело не стареет?

Различные организации и братства, имеющие возможность связи с Миром Си через МЭ и артефакты, естественно существовали.

"Канон вроде бы не показывает ни одного "бесполезного" Гиасса. Более того, у CC три адепта подряд (Марианна, Мао, Лелуш) имеют весьма полезные Гиассы, а первый же гиассоноситель Культа, встреченный Орденом, проявляет умение управлять чужим телом на расстоянии."

Канон вообще показывает мало гиассов. Разве что Оз-сюжет дополняет.  А насчет гиассоносителя-ребенка, то он единственный оказавший сопротивление из сотен орденцев, в том числе вполне взрослых. И да - эпизод с контролем нелеп. Ну захватил мальчик тело пилота - а откуда знает, как водить конечностями жертвы, чтобюы управлять найтмером? Или он просто отдает мысленный приказ "Ударь своих", а уже тело жертвы само выбирает как? Радует, что даже бракоделы санрайза поняли вышенаписанное, и пилота берут под контроль четверо детей, а не один мальчик.

"то мелодия в чужих головах будет, наоборот, редкой вещью, а штуки типа "Вызывать любовь к себе", "Читать мысли" и "Менять свой облик" — частыми."
Согласен в целом. Но есть нюансы и серьезные различия насчет характеристик пси-возможностей.

"В моём представлении эффект "стирания памяти" — естественная защита разума от воздействия извне."
Не похоже. Воздействие на память - специфика определенных гиассов.

Гиасс Марибелл мел Британия из Оз-канона. Порожден желанием "Олдрин будет моей игрушкой!".

Отредактировано Рубен К. Эшфорд (2017-09-28 15:41:14)

Орден Гиасса (Geass Order), Культ гиасса (Geass Cult)  или Директорат гиасса (Geass Directorate). Подпольная организация, тайное сообщество, изучающее силу и способности волновых пси-способностей во всех их проявлениях и несомненно, использующее полученные знания и возможности в своих целях(иметь возможность влиять на людей или контролировать мысли, эмоции и чувства – слишком сильное искушение).
Следует учесть тот факт, что большая часть информации об Ордене – не из серий Мастера Горо, линия Культа была безжалостно вырезана ленивыми менеджерами из первого сезона (тот, что должен был в 50 серий). Потому к данным второго сезона (где Тянигучи уже не работал) относимся с определенным скептицизмом. И с большими оговорками воспринимать Акито и Оз-канон.

                                                                                  Факты и комментарии.

1)Орден существовал ещё до обретения бессмертия Виктором-ВиВи и прихода к власти Чарльза(по Тянигучи, Чарли уже в 1996 атб был императором, подарив Марианне наградную тарелку, по новелла-версии, к власти пришел лишь в 1997-м), но несомненно, что с ресурсами Британии культ набрал немалой силы.
Доказательством длительного существования служит воспоминание Сицу, где в средневековом городе толпа закидывает камнями церковь с символикой гиасса –«птичкой», и сжигают на костре Сицу. У фэндома есть версия, что бессмертную сжигают после того, как с жителей спал эффект «силы любви», потому и придают костру как ведьму.

2)Во время уничтожения базы Ордена в Китае, группа стариков-культистов(лет 60-70) вспомнили Сицу, которая возглавляла  сообщество в прошлом.  Серая ведьма или солгала, сказав что не знает местоположение новой базы, или старики со времен прошлого главы, который передал код ВиЦу 50 лет назад.  Врала, врала – она в 2006-2008 атб в Китае путешествовала, с Мао на обочинах ночевала – и в страну явно попала через Портал. Не летала же самолетами из Британии?

3)Нет сведений, от кого старший зи Британия получил бессмертие (что подразумевает развитый двуглазый к 10 годам гейс), но сам факт обладания силой позволяет предположить, что погибшая полвека назад мать – консорт из рода Зи была связанна с Орденом и бессмертными, возможно будучи одаренной (ну не одарили же старшего без ведома матери? Хотя учитывая отношения с имперской семье…). Одаривание гиассом члена императорской семьи свидетельствует, что Орден и бессмертные явно пытались влиять на историю.Согласно Оз-канону (не мастера Горо), у британской императорской семьи давняя репутация колдунов и чародеев.

4)Орденом руководит Великий Магистр ВиВи  и семерка высших членов культа, чьи лица закрыты масками, носящих балахоны и головные уборы с символикой гиасса. Условное наименование – магистры, «старшие братья».  Обладают ли способностями – неизвестно. Если и обладают, то несомненно обязаны полностью контролировать свою силу без сбоев (как Чарльз). Хотя Виктор вроде как глава Директората, магистры чаще всего отчитываются императору (отчеты о Шнайзеле, о ходе работ над Акашей), потому очевидно, кто взял на себя немалую часть работы. В первом сезоне подле императора пребывают семь магистров – «балахонов» (епископы?), во втором возле ВиВи находились четверо (погибли при атаке ОЧР), возле Чарльза – трое (видимо были необходимы для Сопряжения Рагнарека. Убиты Сузаку). Возможно, магистров – «братьев» куда больше, обязано быть больше, но Санрайзы и Клампухами поленились рисовать и прописывать орденцев в сюжет.

5)Структура Ордена-Директората неясна. Сицу утверждает, что они не вооруженная группировка, а лишь исследователи гиасса.  Вот только наличие ассасинов вроде Роллона вынуждает испытывать сомнения (хотя персонаж убогий, глупый, нелепый, и впихнут лишь ради фансервиса «в гареме должна быть яндере, а уж если это яойный мальчегг, так жирухи и «девочки с мальчишечьими фигурами» будут испытывать периодические оргазмы). И Оз-канон другого мнения – Культ располагает боевиками, в тои числе отрядом «Плутон» - ассасинов на найтмерах, которыми руководит семья Зевон. Впрочем, со стороны Чарльза вполне логично не давать Директорату излишние возможности, держа культистов в зависимости от Британии и лично императора. Культ явно следит за членами императорской семьи: в первом сезоне магистры докладывают Чарльзу о делах Шнайзеля, в Оз-каноне в личную армию Марибелл заслана адептка-гиассоноситель Тото Томпсон, ранее служившая горничной у Зевон.

6)Цели Ордена неясны. Знают ли магистры и большая часть членов, что Чарли и Вицу хотят «убить бога»? Судя по тому, что о том узнал Бартли – знают, но отчего так спокойно приняли подобное?
    Ролло занимался политическими убийствами – неясно, по приказу Чарльза, ВиВи или же магистры указывали цели?  Ставил ли Орден целью тайное мировое господство, контроль человеческих, финансовых и научных ресурсов, также неясно. Известно лишь, что Порталы-Мысленные Элеваторы несомненно были в приоритете Ордена. Степень влияния ОГ на историю цивилизации, политику, социум, культуру человечества, неясна. Предпочитали ли скрываться, или же, имея возможность одаривать «волшебной силой» или предоставлять услуги обученных адептов, стремились взять под контроль или сотрудничать? Второе вероятнее.
Судя по монашеским одеяниям и наличии церквей по крайне мере в Средневековье, Культ Гиасса имеет большее сходство с религиозно-мистическими тайными организациями.
В Акито-каноне, в Европе маленькая Лейла встречает СС в сопровождении группы «белых сестер», и видимо европейские адептки камуфлируются под монашек. Насчет Сицу – то в её воспоминаниях видим бессмертную чаще всего путешествующую в одиночестве, попадающую то в шипы «девы», то на гильотину, а в аналог Первой мировой (франко-прусскую?) –получающую пулю в лоб от немца. Отчего Серая устраивает забеги по миру, а не направляет адептов, неясно. При том, по её словам, у неё  были сотни контрактеров (если верить переводу), но «все сгинули в потоке времени», немало сошли с ума.
В 2009 атб рядом с Чарльзом в тронном зале, полном аристократов, находится очевидный магистр Ордена. Статус неясен - тайный советник или член императорского секретариата. Во всяком случае, с таким костюмом магистр будет выделятся среди нарядных элитариев.

7)В 2009 атб, после убийства Марианны, в Культе состояли ( или находились в заключении?) сотни детей и подростков. См. эпизод, где ВиВи с Чарльзом обозревают юных адептов с холма.

Очевидно, дети-сироты, похищены или изъяты из детдомов, и воспитываются в Культе. Сколько из них дожило до 2018 атб, неясно. Если исходить из жуткого предположения, что наделенных гиассом детей бросали в Си на стройку Меча в Системе Акаши, и там они теряли здоровье, рассудок, сознание, душу, жизнь, то выживших было немного. Недаром Меч – Мыслелифт (?)Перевод неверный, ибо чего Меч называют так же, как именовали Портал в первом сезоне?) состоит из сплетенных тел, и распадается именно на человеческие фигурки.

Предположительно, и без контактов с Си и К-Б многие юные адепты сходили с ума или умирали вследствие осложнений ( как у Ролло, только поражались не сердечные мышцы, а нервы дыхания, зрения и т.д.). С учетом волновой природы пси-воздействующего излучения, негативные последствия для физиологии и психики естественны. Во всяком случае, кадры после бойни в штаб-квартире Ордена, свидетельствуют что дети не были большинством среди жертв. Или же цензура не показала большее количество маленьких мешком для тел?

8)Внешний вид культистов.   Дети (младшие адепты, «щенки», «цыплята») носят короткую тунику синего или розового цвета. Под низ – черная футболка и шорты-бриджи. На запястьях – браслеты непонятного назначения, выглядящие как наручники (вполне возможно, артефакты или приборы, регистрирующие или способные подавить излучение адепта в нужный момент).

Взрослые носят серые строгие одежды с коричневой каймой. Неясно, были ли на главной базе в  момент атаки ОЧР, помимо адептов и орденцев, британский научный и врачебный персонал (наподобие команды Бартли – у тех  униформа имеет определенные отличия).
       

Согласно Акито-версии, адептки Сицу в Европе носят белоснежные длиннополые балахоны с голубой каймой,   с ремнем на поясе,  с золоченной символикой гиасса на груди.


9)Главная база Ордена Гиасса расположена в западном Китае, в подземелье с полностью активным Элеватором(Сумрачные Врата), излучающим сиреневый свет. Именно так и выглядит полноценно работающий Мыслелифт, когда помимо свечения, на корпусе красным сияет геометрические узоры и символы. 


Странно, что штаб-квартира Директората расположена в Федерации, хотя управляется из Британии.  Видимо, в пещере под пустыней МЭ и самый крупный, и наиболее неповрежденный, и наиболее активированный.  Во всяком случае, запасной филиал Культа расположен в Европе, но не в Британии, где в Аппалачах в наличии МЭ или на Карибах (возможно, что император на свою платформу в Си заходит именно через Портал на Восточном побережье Мэйнленда?).По словам СиСи, каждый новый глава переносит Орден на новое место, но судя по масштабам китайской штаб-квартиры, культисты с британской помощью обустроились там весьма давно. И что, СиСи за 50 лет не узнала, где Орден базируется, в котором она пусть и была «лишь украшением»? Очевидно, что не желала бойни, но как полагается влюбленной женщине, всё равно последовала за Лелушем.
Подземье – довольно современный город среднего размера с уличными фонарями, дорогами,  комплексами многоэтажных зданий и подземной системой скоростного маглев-поезда.  Высока вероятность, что прямоугольные строения из цельного камня, расположенные на сводах и стенах подземелья, использующиеся как жилые, созданы атлантами (лазером и ультразвуком породу так точно и тонко обрабатывали?). По минимальным прикидкам, в двадцати-тридцати многоэтажках могут жить не менее 5 - 8 тысяч человек, причем в приемлемых условиях. Зачем британскому Директорату возводить столь большой жилой комплекс, даже с учетом увеличения количества адептов? Для впечатления величия?
                        **************************************************************
На 2018 атб Орден располагает немалыми возможностями,  по факту ресурсы, финансы и возможности Британии работают во благо организации. Однако центр расположен в Китае (интересно, это связанно с наиболее работоспособным Порталом-Монолитом, или же имело место стремление культистов как можно меньше зависеть от Чарльза?).
Именно благодаря ресурсам БИ, в карстовой пещере, под руинами древнего храма, построена подземная база в несколько километров шириной (а высота более сотни метров, что позволяет создать приемлемый микроклимат), с тоннелями, дорогами с уличными фонарями, многоэтажками в в несколько ярусов. Дорожная сеть свидетельствует о наличии автотранспорта для перемещения по большой территории (видимо электрокары – так как в условиях грота загазованность опасна). В наличии жилые комплексы с соответствующей  бытовой инфраструктурой (для проживания сотен людей – вода, газ, свет, канализация, электричество, вентиляция и кондиционирование обязательны), хранилища и склады бытовых и хозяйственных вещей, резервуар питьевой и технической воды с очистительной и насосной станциями (воду качают из глубин, ибо на сотни миль – пустыня), склады продовольствия с холодильниками и специализированными хранилищами, лаборатории и исследовательские центры.  Для получения энергии необходима автономная электростанция с подстанциями, резервуаром топлива (если конечно в Подземье нет плазменного реактора –тому и жидкое топливо не нужно, и газы наверх отводить не надо), километрами ЛЭП.

Даже если учесть, что прямоугольные пилоны-строения из камня вырезаны Предтечами, их ещё следовало дополнительно укрепить, провести коммуникации. Своды пещеры также следовало укрепить от обвалов (хотя нам это не показали). Обьем инфраструктурно – строительных работ впечатляет – несомненно, использовалась строительная техника, вплоть до фрейм-модулей.
  Центр несомненно нуждается в регулярных поставках – мало построить комплекс, его ещё нужно поддерживать в рабочем состоянии. Для нормальной жизнедеятельности и функционирования поставки провианта, предметов первой необходимости, бытовых и хозтоваров, должны быть регулярными, при том следовало соблюдать максимальную скрытность. Потому в Подземье проведена ветка скоростного поезда, который видимо имеет выход на поверхность на 30 -50 км от культовых руин на поверхности. Возможно, ЖД идет в старые шахты, откуда поезд может выехать не вызывая особых подозрений (разве что маглевы редко используют в горнорудном деле).
Сомнительно, что через Портал-Элеватор можно пронести большие массы грузов (Вицу конечно провез коляску с Наной, но грузовик не проедет, и даже большая тележка или грузовая кара вряд ли), так что поставки идут именно по метрополитену.

Отредактировано Рубен К. Эшфорд (2017-12-26 20:07:57)